Salve,
ancora a proposito della situazione riportata qui sopra, vorrei aggiungere che al Tribunale dei Minorenni di Venezia mi hanno parlato dell'art.41 della legge 218/1995.
Questo potrebbe essere la soluzione per il mio caso?

Grazie,

J.R.

Gentile Stora, come avrà (spero) letto per i due casi di bambini del Congo, abbiamo fatto un rarissima eccezione al regolamento rispondendo continuamente alle domande e dubbi delle nostre altre due utenti e crecando di darle una mano anche con approfondimenti molto specifici, ma non possiamo assorbire tutte le nostre forze anche per un terzo caso, spero lo comprenda visto che rispondiamo gratuitamente in tutte le materie.

Della 218/95 ne ho parlato anch'io nei precedenti interventi, ma e lo ripeto la materia è molto controversa. Se il Tribunale le ha detto ciò che riferisce e consoce il caso (altrimenti rimane sempre una risposta generica anche se indicativamente corretta), si faccia aiutare dal Giudice e dall'avvocato che penso avrà.
Auguroni anche a lei

Buongiorno Guido,

purtroppo non ho ancora potuto aggiornare il sito con la soluzione del nostro caso di adozione (l'adozione di una nipotina con sentenza estera congolese, nel caso di una coppia mista italo congolese) in quanto siamo ancora in piena battaglia... Volevo ancora chiedervi un'informazione: abbiamo richiesto al Consolato l'accesso agli atti da noi consegnati al momento della richiesta di visto (il dossier completo) e dopo varie tergiversazioni il consolato ci ha chiesto ben 460 dollari di diritti (9 dollari a pagina fotocopiata). Mi pare una follia. Non sono riuscita a trovare le tariffe in vigore (se esistono), gli avvocati pure sono piuttosto sconcertati, in Italia l'accesso agli atti dovrebbe costare circa 0,25 centesimi di euro a copia. Può presso il consolato costare circa venti volte tanto???
Grazie, un caro saluto

l

Cari Amici del Forum,

Infine una buona notizia.

Ho appena ricevuto dal mio avvocato in Italia la conferma del riconoscimento della sentenza di adozione del bambino adottato in R.D. Congo, da parte del Tribunale dei Minori di Roma. Inutile dirvi che ho urlato di gioia ricevendo questa comunicazione che rende effettiva l\'adozione anche nei miei confronti.

Ecco il testo inviatomi dal mio legale:

Citazione:

[i]Gentile Signora Le comunico che il Tribunale dei Minori ha emesso il decreto che riconosce ad ogni effetto in Italia l\'adozione pronunciata dall\'autorità giudiziaria di Kinshasa . **********(Congo) in data **********in favore del minore **************, nato a Kinshasa il*************e degli adottanti: ************************e ************nata a Roma il**************, disponendo che il presente decreto sia trasmesso all\'Ufficio di Stato Civile di Roma per la trascrizione nei registri dello Stato Civile.

[/i]

E\' forse necessario ricordare che la mia ambasciata aveva sostenuto che la procedura secondo il diritto congolese che avevo segiuito prima di chiedere il riconoscimento della sentenza ex art.36 comma 4 l. 184/1982, era \" inutile\" e che avevo \"sbagliato tutto\" nel lanciare tale procedura (testuale)...


E mio dovere ringraziare in primo luogo il Dott. Scolaro per i suoi consigli precisi, chiari e approfonditi su di un soggetto, quello delle adozioni internazionali, che é particolarmente complesso, consigli tecnici che mi hanno permesso di intraprendere la migliore procedura nel più breve tempo.

Ringrazio anche il Dott. Baccoli et il Dott. Amedeo nella loro qualità di amministratori del Forum per l interesse, l attenzione ed i consigli utili che mi hanno permesso di individuare la migliore procedura da seguire.

Sottolineo ancora una volta che questo forum offre un servizio utile ai cittadinio italiani all\'estero che obbiettivamente hanno bisogno ancora piu\' degli altri italiani di un orientamento tecnico e giuridico per far valere i lori diritti di fronte a il loro interlocutore unico ed a volte \" capriccioso \" che é il loro consolato.

Ancora grazie e non manchero\' di seguire regolarmente le vostre rubriche giuridiche e consigliare il vostro forum ai miei connazionali che dovessero aver bisogno di un consiglio in materia di diritto consolare.

Per dare una connotazione umana alla storia, bisogna mettersi nei panni di un genitore che adotta un bambino secondo il diritto di un paese terzo dove risiede e che ha bisogno del riconosciemento del legame giuridico per potersi dire \" padre\" e \"madre\" fino in fondo.

Dopottutto l adozione é un legame giuridico \"scelto\" e \"deciso\" che soppianta il legame biologico. Questo per spiegare come sia importante per un genitore adottivo finalizzare la procedura di adozione anche per il proprio paese di origine.

Oggi mi sento finalmente e completamente la mamma del piccolo che ho adottato.

Ancora Grazie a tutti,

Patrizia

Cari amici del Forum,

Credevo che la traversata del deserto fosse finita ma non avevo ancora fatto i conti con la mia ambasciata...

Ho preso contatto con l ufficio consolare per chiedere cosa dovevo fare per richiedere il passaporto del bambino che ho adottato, una volta ottenuta la sentenza di Riconoscimento del Tribunale di Roma, e mi é stato detto che loro attendono l inscrizione dello stato civile e solo dopo - sulla base di un atto di nascita - potranno emettere il passaporto.

Ho chiesto charimenti al mio legale per sapere come funziona l inscrizione all anagrafe di Roma, visto che io sono a Kinshasa e naturalmente non posso seguirla personalmente. Mi é stato ripsosto che in prinicpo dovrebbe farsi automaticamente ma non si sa in quanto tempo - mi ha parlato di diversi mesi.

Come posso fare per accellerare questi tempi e soprattutto seguire che questa inscrizione si faccia effectivamente?

Essendo io e il piccolo residenti all estero, non dovrebbe essere l ambasciata et il suo officale di stato civile a effectuare questa inscrizion al aire sualla base della sentenza del Tribunale di Roma?

Vi prego di aiutarmi ancora una volta per concludere questo caso una volta per tutte.

Ancora Grazie per i vostri consigli.

Patrizia

Caro Amedeo,

Grazie della sua risposta.

In effeti la sentenza del Tribunale dei Minorenni di Roma "RICONOSCE AD OGNI EFFETTO L'ADOZIONE PRONUNCIATA DALL'AUTORITA GIUDIZIARIA DI KINSHASA" - testuale.

In più, materiallemente, io non posso seguire da Kinshasa l'effettività di una trascrizione in Italia presso lo Stato Civile - come posso verificare se è automaticamente effettuata e nessuno mi sa dare i tempi per una transcrizione allo stato civile di Roma. Tutta la mia famiglia é iscritta a L'Aire, per questo ho chiesto se sulla base della sentenza - di cui avro' copia autentica a kinshasa nel corso della settimana - potevo ottenere, come per gli altri miei figli, l iscrizione all aire. La risposta che ho ottenuto é negativa.

Che fare per far rispettare la sentenza e ottenere nel più breve tempo il passaporto?

Per favore, non si attribuiscano posizione di autorevolezza ("autoritario" avrebbe altro significato ...) a chi non merita alcuncheé ...

Vanno distinti due aspetti: a) la trascrizione del provvedimento del tribunale per i minorenni di riconoscimento della sentenza estera di adozione, rispetto a b) la trascrizione dell'atto di nascita dell'adottato/a.
La prima dovebbe avvenire, di norma, d'ufficio, cioe' il decreto, divenuto definitivo, è comunicato a cura del cancelliere all'Ufficiale dello stato civile.
Sulla seconda sono, a volte, presenti prassi diferse: alcuni tribunale per i minorenni, provvedono alla trasmissione, unitamente al decreto di riconoscimento, anche dell'atto di nascita della persona adottata, altri rimettono questo adempimento ai genitori interessati.
In questo ultimo caso, una volta avvenuta la trascrizione del decreto di riconoscimento dell'adozione pronunciata all'estero, la trascrizione dell'atto di nascita (do per scontato che debba essere munito di legalizzazione e, distintamente, di traduzione in forma ufficiale) puo' essere richiesta non solo direttamente (cioè presentandosi di persona avanti all'Ufficiale dello stato civile), ma anche con atto scritto, oltretutto trasmesso anche (si ripete, intenzionalmente, "anche") per posta (art. 12, comma 11 d.P.R. 3 novembre 2000, n. 396).
Tale trascrizione e' utile, ma e' piu' importante la prima (cioè la trascrizione del decreto del tribunale per i minorenni con cui ha riconosciuto la sentenz<a estera di adozione), essendo questa (art. 34, comma 3 L. 4 maggio 1983, n. 184 e succ. modif.) a determinare la titolarita' ad adottare, da parte del sindaco (nella specie del comune competente all'iscrizione AIRE, cioe' quello individuato come competente alla trascrizione del decreto medesimo) l'attestazione concerennte l'acquisto della cittadinanza (art. 3 L. 5 febbraio 1992, n. 91, nonché art. 16, comma 8 d.P.R. 12 ottobre 1993, n. 572) come "effetto" dell'adozione, essendo uno dei genitori adottanti cittadiono italiano.

Semmai, nella situazione specifica, vi potrebbe essere un fattore di "criticità", dato che (ahinoi !) il comune indicato ... non è particolarmente noto per la tempestività negli adempimenti .... (cioe', è noto per tempi di procedimenti particolarmente lunghi). Aspetto, questo ultimo, su cui si ha difficoltà ad aggiungere altro.

Quindi, secondo il Dott. Scolaro - che ringrazio molto per il suo intervento - bisogna passare per l iscrizione al comune di Roma -tanto della sentenza che dell iscrizione allo stato civile, per ottenere l'atto di nascita italiano e non passare per l iscrizione all Aire. Eppure il mio legale mi ha detto che a suo avviso é l aire - e quindi l ambasciat a a kinshasa - che dovrebbe iscrivere il bambino allo stato civile.

Francamente sono un po' persa...

La legalizzazione della sentenza estera di adozione come la sua traduzione e legalizzazione é stata naturalmente depositata al Tribunale dei Minori e tutto il dossier "originale" non é più in mio possesso quindi io non ho alcun mezzo per chiedere direttamente la transcrizione della sentenza congolese se questo non é eseguito d'ufficio.

Parlare di una procedura per posta mi sembra delicato e concretamente un poco aleatorio - impossibile di seguire il dossier.

Citazione:

Sulla seconda sono, a volte, presenti prassi diferse: alcuni tribunale per i minorenni, provvedono alla trasmissione, unitamente al decreto di riconoscimento, anche dell'atto di nascita della persona adottata, altri rimettono questo adempimento ai genitori interessati

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Non sarebbe possibile chiedere esplicitamente al Tribunale anche l emissione dell atto di nascita?
Questo faciliterebbe le cose visto che io sono residente all estero.

Ed io che pensavo che il più duro fosse passato...