Italiani all'Estero e Stranieri in Italia

Consolato, Ambasciata, Matrimonio all'estero, Divorzio all'Estero, Visto di Ricongiungimento familiare e di Turismo, Immigrazione, Stranieri in Italia, Matrimoni misti, Materia Fiscale. Sezione speciale dedicata alla REPUBBLICA DOMINICANA
 
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 VISTO TURISTICO - DRITTE PER DOCUMENTAZIONE

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bostik
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MessaggioOggetto: Re: VISTO TURISTICO - DRITTE PER DOCUMENTAZIONE   Ven Nov 05, 2010 2:55 pm

negri ha scritto:
Scusate ho dimenticato di porre una seconda domanda. Nel caso facessimo domanda per un visto di 20-30 giorni, e nel remoto caso che così la accettassero, poi il visto turistico si può estendere una volta che l'invitato è già in Italia?


I giorni del visto turistico sono quelli,non si possono assolutamente prolungare.Il visto turistico é altamente discrezionale,non esistono mai garanzie certe.
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negri



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MessaggioOggetto: Re: VISTO TURISTICO - DRITTE PER DOCUMENTAZIONE   Ven Nov 05, 2010 3:12 pm

Grazie per l'informazione sull'impossibilità di allungare i giorni del visto.

Che il visto sia assolutamente discrezionale, l'ho scoperto sulla mia pelle (e portafogli).
Per questo mi chiedevo se è possibile entrare in contatto con legali con esperienza sulle logiche specifiche dell'ambasciata in questione.
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bostik
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MessaggioOggetto: Re: VISTO TURISTICO - DRITTE PER DOCUMENTAZIONE   Ven Nov 05, 2010 6:41 pm

negri ha scritto:
Grazie per l'informazione sull'impossibilità di allungare i giorni del visto.

Che il visto sia assolutamente discrezionale, l'ho scoperto sulla mia pelle (e portafogli).
Per questo mi chiedevo se è possibile entrare in contatto con legali con esperienza sulle logiche specifiche dell'ambasciata in questione.


Puó fare ricorso al TAR e probabilmente puó pure vincere ma sono minimo 3000 euro,non so se valga la pena per un soggiorno di 15-20 giorni.
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negri



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MessaggioOggetto: Re: VISTO TURISTICO - DRITTE PER DOCUMENTAZIONE   Sab Nov 06, 2010 5:43 am

A me un avvocato cassazionista di Torino di una importante associazione per i diritti dei migranti ne ha chiesti 1500, però mi ha anche detto che a causa del potere discrezionale delle ambasciate è anche difficile vincere se il rifiuto è stato motivato (questo lo scrivo solo per condividere una informazione).

Però non era questa la mia domanda, temo di essermi spiegata male.
Vorrei sapere se esiste qualche legale con esperienza con l'ambasciata italiana dell'Avana per seguirme nel secondo tentativo.

Infine, sperando di non abusare della vostra gentile attenzione, chiedo ancora un'altra cosa.
La carta di invito fatta tramite il consolato cubano (quindi quella non relativa alla parte italiana, ma alla parte cubana) che ha validità un anno, può essere "riutilizzata" per un eventuale visto per ricongiungimento familiare a seguito di matrimonio?

Grazie!
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bostik
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MessaggioOggetto: Re: VISTO TURISTICO - DRITTE PER DOCUMENTAZIONE   Sab Nov 06, 2010 6:53 am

negri ha scritto:
A me un avvocato cassazionista di Torino di una importante associazione per i diritti dei migranti ne ha chiesti 1500, però mi ha anche detto che a causa del potere discrezionale delle ambasciate è anche difficile vincere se il rifiuto è stato motivato (questo lo scrivo solo per condividere una informazione).

Però non era questa la mia domanda, temo di essermi spiegata male.
Vorrei sapere se esiste qualche legale con esperienza con l'ambasciata italiana dell'Avana per seguirme nel secondo tentativo.

Infine, sperando di non abusare della vostra gentile attenzione, chiedo ancora un'altra cosa.
La carta di invito fatta tramite il consolato cubano (quindi quella non relativa alla parte italiana, ma alla parte cubana) che ha validità un anno, può essere "riutilizzata" per un eventuale visto per ricongiungimento familiare a seguito di matrimonio?

Grazie!


Sinceramente disconosco la pratica a cui lei fa riferimento,i consolati agiscono a livello autonomo nel rispetto delle norme con il Ministero che agisce a livello ispettivo.Se parla di conoscenze,non potrei aiutarla anche perché in questo forum cerchiamo di favorire la legalitá e non il clientelismo o favori vari.La lettera dovrebbe essere ancora valida.
Saluti
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negri



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MessaggioOggetto: Re: VISTO TURISTICO - DRITTE PER DOCUMENTAZIONE   Sab Nov 06, 2010 7:21 am

chiaramente non mi riferivo a conoscenze per raccomandazioni, sto solo cercando un avvocato che abbia già seguito clienti nella produzione di documenti utili al conseguimento del visto presso l'ambasciata italiana a cuba. e questo perchè spesso le istituzioni, essendo fatte di persone, lavorano con pratiche differenti e secondo interpretazioni delle norme che cambiano a seconda dei contesti, pertanto vorrei poter incontrare un avvocato che abbia già seguito altri clienti nella produzione dei documenti extra che possono favorire l'esito positivo-
Per esempio scrivere una lettera di mio pugno come documento extra potrebbe aiutare l'invitato ad ottenere il visto? o se la scrivono i miei genitori? mi riferisco a cose di questo genere.
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Amedeo
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MessaggioOggetto: Re: VISTO TURISTICO - DRITTE PER DOCUMENTAZIONE   Sab Nov 06, 2010 11:13 am

negri ha scritto:
chiaramente non mi riferivo a conoscenze per raccomandazioni, sto solo cercando un avvocato che abbia già seguito clienti nella produzione di documenti utili al conseguimento del visto presso l'ambasciata italiana a cuba. e questo perchè spesso le istituzioni, essendo fatte di persone, lavorano con pratiche differenti e secondo interpretazioni delle norme che cambiano a seconda dei contesti, pertanto vorrei poter incontrare un avvocato che abbia già seguito altri clienti nella produzione dei documenti extra che possono favorire l'esito positivo-
Per esempio scrivere una lettera di mio pugno come documento extra potrebbe aiutare l'invitato ad ottenere il visto? o se la scrivono i miei genitori? mi riferisco a cose di questo genere.


Per esperienza pluriannuale ho potuto riscontrare che le garanzie del cittadino italiano invitante non le guardano proprio. Valutano solo il rischio migratorio, cioè la possibilità che lo straniero rimanga poi clandestino in Italia alla scadenza del visto. Il rischio migratorio è tanto più alto quanto più basso è il reddito dimostrabile dello straniero.

Un saluto,

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Amedeo Intonti

Autore di:
- Manuale di sopravvivenza burocratica per italiani con partner straniero
- Ricongiungimento ... step by step
reperibili su www.edizionidellimpossibile.com

solo per casi riservatissimi, e-mail: amedeointonti@burocraziaconsolare.com
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negri



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MessaggioOggetto: Re: VISTO TURISTICO - DRITTE PER DOCUMENTAZIONE   Sab Nov 06, 2010 12:15 pm

Grazie!

Però a Cuba, se l'invitato migliora di molto le propria situazione economica può andare incontro a problemi seri con lo stato a cui appartiene. Il salario medio di un cubano che lavora onestamente è di 18 dollari al mese... oltretutto non è un paese in cui è ammesso il mercato per l'acquisto di auto o case. che pasticcio...

Saluti
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Guido Baccoli
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MessaggioOggetto: Re: VISTO TURISTICO - DRITTE PER DOCUMENTAZIONE   Mer Nov 17, 2010 11:46 pm

negri ha scritto:
A me un avvocato cassazionista di Torino di una importante associazione per i diritti dei migranti ne ha chiesti 1500, però mi ha anche detto che a causa del potere discrezionale delle ambasciate è anche difficile vincere se il rifiuto è stato motivato (questo lo scrivo solo per condividere una informazione).

Però non era questa la mia domanda, temo di essermi spiegata male.
Vorrei sapere se esiste qualche legale con esperienza con l'ambasciata italiana dell'Avana per seguirme nel secondo tentativo.

Infine, sperando di non abusare della vostra gentile attenzione, chiedo ancora un'altra cosa.
La carta di invito fatta tramite il consolato cubano (quindi quella non relativa alla parte italiana, ma alla parte cubana) che ha validità un anno, può essere "riutilizzata" per un eventuale visto per ricongiungimento familiare a seguito di matrimonio?

Grazie!
Prima di tutto non é necessario che sia un'avvocato, puó essere anche un Consulente legale specializzato in immigrazione, ma a prescindere, ció che l'avvocato ha detto é giusto ed é giusta anche la risposta dell'amico bostick riguardante ''se motivano il diniego é difficle etc.'', ma, attenzione, sia per la prima che per la seconda considerazione si deve tener conto che una cosa é la discrezionalitá permessa dalla legge ed altra é l'arbitrarietá, assolutamente vietata.

In ogni modo la realtá é che é difficile dimostrare l'arbitrarietá e soprattutto in un Paese dove lo stipendio medio é di 18 dollari, i quali non possono certo dare sufficienti garanzie ad un'eventuale rischio migratorio.

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Dr. Guido Baccoli
Santo Domingo Rep. Dominicana
(PRIMA DI SCRIVERMI guidobaccoli@hotmail.com
O TELEFONARMI Uff. 001-809-412-5535; Cell. 001-809-630-6546, LEGGERE E RISPETTARE http://www.burocraziaconsolare.com/t422-prima-della-consultazione-o-di-porre-domande-in-forum
INDICE GENERALE PERSONALE http://www.burocraziaconsolare.com/guido-baccoli-f84/indice-argomenti-piu-rilevanti-ed-importanti-di-guido-baccoli-t787.htm
Altri Forum: Italiani nel Mondo, tutto ció che riguarda diritti e doveri - http://www.tuttostranieri.it/forum/default.asp?CAT_ID=13
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É meglio non avere legge, che non farla osservare.
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MessaggioOggetto: Re: VISTO TURISTICO - DRITTE PER DOCUMENTAZIONE   Gio Nov 18, 2010 2:44 am

Grazie,

il problema è che occorrerebbe un po' di trasparenza. sul sito dell'ambasciata, è scritto che il visto può essere negato, però dall'elenco dei documenti da presentare non è possibile evincere che esistono soglie di reddito per cui è impossibile che il visto sia rilasciato.

le procedure per presentarsi all'appuntamento in ambasciata sono molto onerose si arrivano a spendere 850 euro (escluso il ticket aereo), si sono create anche agenzie specializzate che fanno tutti i documenti in cui ricordano che il diniego potrebbe arrivare però adducono tale eventualità a possibili problemi con la giustizia da parte dell'invitato. ma non è così, o meglio non è solo così. è tutto ciò che rende insopportabile un diniego a fronte delle energie e i soldi spesi per produrre doumenti che poi verranno valutati solo in minima parte, mentre a orientare le scelte sono procedure non scritte. per esempio, al mio intervistato è stato chiesto se era intestatario di casa o auto, ma questo non era presente nei moduli formalmente necessari alla preparazione della pratica. se tutto ciò fosse reso trasparente si avrebbe la possibilità di valutare meglio la scelta di intraprendere un simile cammino.

tutto ciò, personalmente mi spingerebbe ad una azione per il diritto, no al visto turistico (considerato che esso non considerato diritto...), ma al diritto alla trasparenza nei confronti dei cittadini invitanti a cui viene richiesta la produzione onerosa di molti documenti che hanno il solo scopo di aprire le porte ad una intervista in cui però vengono sollecitati le informazioni sulle quali si gioca davvero la decisione. questo è particolarmente odioso.

mi chiedevo pertanto se sono già esistite simili azioni individuali o collettive, nel caso io mi spenderei in tutto ciò

buon lavoro, saluti!
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MessaggioOggetto: Re: VISTO TURISTICO - DRITTE PER DOCUMENTAZIONE   Gio Nov 18, 2010 3:12 am

negri ha scritto:
Grazie,

il problema è che occorrerebbe un po' di trasparenza. sul sito dell'ambasciata, è scritto che il visto può essere negato, però dall'elenco dei documenti da presentare non è possibile evincere che esistono soglie di reddito per cui è impossibile che il visto sia rilasciato.

le procedure per presentarsi all'appuntamento in ambasciata sono molto onerose si arrivano a spendere 850 euro (escluso il ticket aereo), si sono create anche agenzie specializzate che fanno tutti i documenti in cui ricordano che il diniego potrebbe arrivare però adducono tale eventualità a possibili problemi con la giustizia da parte dell'invitato. ma non è così, o meglio non è solo così. è tutto ciò che rende insopportabile un diniego a fronte delle energie e i soldi spesi per produrre doumenti che poi verranno valutati solo in minima parte, mentre a orientare le scelte sono procedure non scritte. per esempio, al mio intervistato è stato chiesto se era intestatario di casa o auto, ma questo non era presente nei moduli formalmente necessari alla preparazione della pratica. se tutto ciò fosse reso trasparente si avrebbe la possibilità di valutare meglio la scelta di intraprendere un simile cammino.

tutto ciò, personalmente mi spingerebbe ad una azione per il diritto, no al visto turistico (considerato che esso non considerato diritto...), ma al diritto alla trasparenza nei confronti dei cittadini invitanti a cui viene richiesta la produzione onerosa di molti documenti che hanno il solo scopo di aprire le porte ad una intervista in cui però vengono sollecitati le informazioni sulle quali si gioca davvero la decisione. questo è particolarmente odioso.

mi chiedevo pertanto se sono già esistite simili azioni individuali o collettive, nel caso io mi spenderei in tutto ciò

buon lavoro, saluti!
Le agenzie di solito e senza generalizzare, sono assolutamente prive di cognizioni legali. Fanno e sbrigano i documenti senza avere la possibilitá di ''pesare'' se lo stato economico dell'invitato é sufficnetemente buono da dare garanzie. Quest'ultimo é il punto chiave che fa decidere al funzionario se rilasciare o meno il visto. Se ha casa di proprietá, ed altri beni, rendite di altro tipo, fano parte di quei documenti che generalmente le Ambasciate richiedono con una semplice frase: dimostrazione dello stato socio economico del richiedente il visto. É certamente una cinquina al lotto.

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