per patrizia e ilales
anche io sto vivendo lo stesso vostro calvario, ma io sono riuscita ad ottenere dall ambasciata dopo tante battaglie un visto turistico per il bimbo. sono demoralizzata nel leggere le vostre storie anche perche, proprio in questi giorni sto per presentare la domanda di adozione del piccolo che ho in affidamento dai servizi sociali del luogo da 3 anni......ma vedo che tanto sara' inutile, credo che in italia si attaccheranno a tanti tanti cavilli che non se ne uscira' piu;....ho lottato come una tigre e sono veramente stanca di continuare....vorrei sentirvi in privato spero riusciate ad avere la mia mail
grazie roberta

anche io vivo all estero da tre anni, ed i servizi sociali del luogo mi hanno affidato un bimbo splendido che vive con me da tre anni. Una battaglia durissima con l'ambasciata per portare il bimbo in vacanza in italia che ho ottenuto dopo un anno dall affidamento. Sono venuta in italia gia, una volta ed ora a fine mese tornero' di nuovo con un visto turistico per il bimbo. Il problema che io devo rimanere in italia 4 mesi, devo fare un intervento chirurgico e lo voglio fare in italia e, non so come fare perche' il visto e; solo per due mesi visto che un mese in questo semestre lo avevo gia' " consumato" Sto scervellandomi per cercare una via per rimanere due mesi in piu' ma non so come fare. Sto per intraprendere la causa di adozione, ma leggendo la storia di patrizia mi sta passando la voglia. Avevo gia' intuito che una volta avuta la sentenza in italia ci sarebbero stati tanti e tanti problemi ma volevo provarci ugualmente. Che fare?? continuare??? io sono una single,....ed immagino quanto dovro' ancora lottare per far si che a questo cucciolo non gli si spenga di nuovo il sorriso che insieme abbiamo ricostruito dopo le sue brutte esperienze di quando era solo ed abbandonato

CARA ROBERTA,

LA PRIMA COSA DA FARE E' NON SCORAGGIARSI PERCHE DEVI SAPERE CHE HAI COMINCIATO UNA "BATTAGLIA" BUROCRATICA CHE TI CHIEDERA ATTENZIONE, MEZZI FINANZIARI E ...PAZIENZA.

IL MIO CASO SI E CONCLUSO FELICEMENTE. HO APPENA RICEVUTO IL PASSAPORTO ITALIANO DEL MIO PICCOLO CHE ORA E' ITALIANO.

LA MIA STORIA TI DIMOSTRA CHE NON RICEVERAI MOLTO AIUTO DAI CONSOLATI.
IL MIGLIORE CONSIGLIO CHE POSSO DARTI E' QUELLO DI INFORMARTI SULLA PROCEDURA GIURIDICA DA ADOTTARE NEL TUO CASO - TU DEVI SAPERE COSA DEVI FARE SUL PIANO DELLA PROCEDURA GIURIDICA- E QUESTO DEVI POTERLO FARE IL PIU'PRESTO POSSIBILE.

NON CREDO CHE IL TUO CASO SIA ASSIMILABILE AL MIO PERCHE MI SEMBRA DI CAPIRE CHE TU NON ABBIA FINALIZZATO ALL ESTERO LA PROCEDURA DI ADOZIONE DEL PAESE DI ORIGINE DEL PICCOLO.
TU DISPONI DI UN AFFIDAMENTO DELLA PARTE DELL AUTORITA STRANIERA E QUESTO NON TI PERMETTE DI PROCEDERE COME ME - RICONOSCIMENTO DELLA SENTENZA ESTERA DI ADOZIONE DAL TRIBUNALE DEI MINORI DEL LUOGO DI TUA ULTIMA RESIDENZA.

CREDO CHE TU DEBBA INFORMARTI PRESSO LA CAI PER OTTENERE L IDONEITA ALL ADOZIONE.

IN OGNI CASO, HAI IMMEDIATAMENTE BISOGNO DI UN AVVOCATO SERIO E EFFICACE CHE AGISCA IN TUO NOME E ORIENTI AL MEGLIO LA PROCEDURA - PER EVITARE DI FARE DEGLI ERRORI E PERDERE DEL TEMPO.

IMMAGINO CHE SE TU ABBIA UN PROBLEMA DI SALUTE GRAVE CHE TI IMPEDISCA IL RIENTRO NEL PAESE DI RESIDENZA AIRE, TU POSSA COMUNQUE RIVOLGERTI AL TRIBUNALE DEI MINORI PER CHIEDERE LA CONFERMA E IL RICONOSCIEMENT DELL AFFIDAMENTO. IDEM PER IL TITOLO DI SOGGIORNO DEL PICCOLO.
A QUESTO PROPOSITO, GLI ESPERTI DEL FORUM POTRANNO CONSIGLIARTI MEGLIO DI ME, VISTO CHE IL TUO CASO E DIFFERENTE DAL MIO DAL PUNTO DI VISTA GIURIDICO. IN OGNI CASO, IL RICORSO LO PUOI FARE SOLO CON UN AVVOCATO.

SE TU POTESSI RIENTRARE NEL PAESE DOVE HAI LA RESIDENZA AIRE E FINALIZZARE L ADOZIONE-SPERO CHE QUESTO SIA POSSIBILE PER UNA SINGLE NEL PAESE DI ORIGINE DEL PICCOLO E SEMPRE CHE IL TUO CASO SIA CONFORME ALLA CONVENZIONE DELL AJA /ETA/SITUAZIONE ECONOMICA E SOCIALE/CONFORMITA DELLA SENTENZA ESTERA AI CANONI PREVISTI DALLA CONVENZIONE - POTRAI IN SEGUITO RIENTRARE IN ITALIA E CHIEDERE IL RICONOSCIEMENTO DELLA SENTENZA ESTERA.

MA IL TUO CASO MI SEMBRA PIU' DELICATO PERCHE' TU HAI SOLO UN AFFIDAMENTO.

GLI ESPERTI DEL FORUM E SOPRATTUTTO UN BUON AVVOCATO SPECIALIZZATO NELLE ADOZIONI INTERNAZIONALI TI POTRANNNO AIUTARE.

IN OGNI CASO, NON DEVI E NON PUOI RINUNCIARE. ARMATI DI CORAGGIO, INFORMATI AL MASSIMO PER EVITARE DI FARE DEGLI ERRORI - FARE DEGLI ERRORI POTREBBE COMPROMETTERE IL LEGAME GIURIDICO CHE HAI CON IL BIMBO - E COMINCIA A LOTTARE SENZA SCORAGGIARTI. SEI ANCORA ALL'INIZIO DEL CAMMINO MA TUTTO QUESTO LO DEVI AL BIMBO CHE E' CON TE.

UN SALUTO AMICALE,

PATRIZIA

Buongiorno, mi sono appena iscritta e vi pongo il mio quesito. Un italiano, sposato regolarmente in Italia nel 2002 con una polacca, ha adottato, dopo il matrimonio, con sentenza polacca, il figlio avuto in precedenza dalla moglie con un altro uomo, che dagli atti risulta "indeterminato". La famiglia (padre, madre, figlio adottato, un nuovo figlio avuto dai coniugi) vive insieme in Italia. La sentenza di adozione polacca ha valore automaticamente in Italia oppure occorre seguire qualche procedura, per esempio davanti al Tribunale dei minori? In tal caso la richiesta può essere presentata dalla madre per il figlio? Infatti il problema è che adesso i coniugi vorrebbero separarsi e il padre vuole "tirare al ribasso" sull'assegno di mantenimento per i figli, con la scusa che il primo figlio in realtà risulta adottato solo in Polonia ma non in Italia, e dunque non risulterebbe figlio suo...
Ale

La sentenza di adozione, che nel caso di specie rientra (per la legge italiana) nel quadro delle c.d. adozioni di minori in casi particolari; art. 44 L. 4 maggio 1983, n. 184 e succ. modif., che, al comma 1, lett. b) considera proprio l'ipotesi seguente: " b) dal coniuge nel caso in cui il minore sia figlio anche adottivo dell'altro coniuge; "), può essere oggetto di riconoscimento in Italia, che spetta al tribunale per i minorenni.
Infatti, l'art. 41, comma 2 L. 31 maggio 1995, n. 218 fa salve le procedure di adozione di minori.

In via di massima, il ricorso per il riconoscimento della sentenza emessa all'estero, richiedendo la sussistenza di un interesse (art. 100 c.p.c.), è proposto dall'adottante; tuttavia, non va esclusa (anzi) una legittimazione attiva (o, in altre parole, la sussistenza di un interesse all'azione giurisdizionale) anche in capo all'adottato.
Essendo l'adottato minorenne, può agire, in termini di rappresentanza del minore, chi eserciti su questi la responsabilità (potestà) genitoriale, secondo la legge nazionale del minore.

(si trascurano le motivazioni contingenti).

Buon giorno, vorrei una delucidazione sul caso di seguito specificato.
Un Italiano che vive in Cile ha sposato una donna cilena già madre di un bambino cileno.
Il marito italiano ha chiesto ed ottenuto dall'Autorità competente di Santiago del Cile l'adozione del minore.
Mi chiede adesso di voler trascrivere anche in Italia la sentenza straniera che mi ha inviato sia in lingua cilena che con traduzione giurata in italiano.
Occorre rivolgersi alla competente Corte di Appello territoriale del luogo di residenza dell'adottante (in questo caso Roma) oppure ci si può direttamente rivolgere all'UdCS del Comune?
Grazie, Giuseppe

Grazie.
Comunque il padre italiano che vive in Cile ha residenza anagrafica in Italia mentre la madre (coniugata in Cile con l'italiano) del bambino è cilena ed è residente in Cile.

Il fatto che il cittadino italiano non abbia asempiuto agli obblighi, non derogabili, di cui alla L. 27 ottobre 1988, n. 470, rende abbastanza improbabile ipotizzare di poter far ricorso a quanto previsto dall'art. 36, comma 4 L. 4 maggio 1983, n. 184. istituto che avrebbe semplificato molto.
Tale disposizione, infatti, prevede:
""" 4. L'adozione pronunciata dalla competente autorità di un Paese straniero a istanza di cittadini italiani, che dimostrino al momento della pronuncia di aver soggiornato continuativamente nello stesso e di avervi avuto la residenza da almeno due anni, viene riconosciuta ad ogni effetto in Italia con provvedimento del tribunale per i minorenni, purché conforme ai princìpi della Convenzione. """
Ferma restando la possibilità di seguire il suggerimento già fornito, dovrebbe aversi un normale riconoscimento secondo le previsioni delle c.d. adozioni internazionali, che, nel caso, produrra' gli effetti della adozione nei casi particolari (artt. 44 e ss. L. 4 maggio 1983, n. 184).

Salve mi chiamo stefania e vorrei sottoporre il mio problema a questo forum in quanto avrei bisogno di capire perlomeno che strada intraprendere con l'adozione di mio figlio.
Ho già sottoposto il mio quesito a tutto stranieri ma non sono riuscita a vedere chiaramente il dà farsi ...poi ho scoperto questo forum dove ho scoperto molte altre cose che mi hanno dato una speranza e vorrei capire se per la mia situazione devo muovermi verso il riconoscimento d'adozione o se posso avvelermi di una richiesta di visto familiari al seguito, visto che l'unica prospettiva suggeritami fino ad ora è stata di richiedere il visto turistico.
Tengo inoltre a precisare che la nostra vita, è e rimarrà, qui a st.lucia prevalentemente ma il pensare che io possa avvelermi solo di un visto turistico per mio figlio ogni qualvolta necessiti di entrare in italia mi sconcerta.
In settimna saranno pronti i documenti e spero di incontrare il ns console onorario e vorrei avere le idee un po' più chiare vista la grande confusione che ho ora in testa.
SITUAZIONE:
Io italiana, mio marito di St..Lucia. Sposati dal 2000, nel 2005 io divento cittadina di St.Lucia e mio marito nel 2008 diventa cittadino Italiano. Risultiamo residenti in italia...ma siamo anche residenti qui per st lucia.....in realtà abbiamo vissuto tra le 2 ns patrie mediamente spendendo 3/4 mesi in italia ed il resto qui, il ns console mi parlò dell'iscrizione all'aire tempo fà e visto che stavamo partendo per l'italia mi informai presso la ns anagrafe informandoli di voler iscrivermi all'aire ma mi dissero che non dovevo farlo perchè noi tornavamo regolarmente per circa 3 mesi l'anno.
Nel mese di maggio 2009 abbiamo in affidamento preadottivo ns figlio, riusciamo ad andare in italia con visto turistico da fine luglio per 90gg., tutti i documenti passano al ns console che molto celermente li manda a caracas per il visto....da caracas mi fu detto espressamente che senza l'ok del console onorario non se ne faceva nulla, comunque i ns documenti erano in regola e poi il ns console ci conosce sa che vivo qui regolarmente ...quest'isola è piccola, sa anche che noi andiamo regolarmente in italia d'estate a trovare i miei famigliari poichè lavorando entrambi nel settore turismo con le navi da crociera, l'estate è per noi un periodo meno busy sul lavoro e c permette di viaggiare, ma poi regolarmente RIENTRIAMO.
Adozione Nazionale avvenuta a giugno 2010 qui in st lucia con sentenza di High Court (corte maggiore?)e con iscrizione nel registro di st lucia dei minori adottati, ns figlio ha ora il ns cognome e quindi nuovo passaporto.
Rieccoci a luglio vorremmo viaggiare e con l'occasione vorrei capire come muovermi per un eventuale riconoscimento d'adozione...nel frattempo quando vado dal console che visto richiedo?
Io penso di aver diritto al familare al seguito, se così fosse lo vorrei richiedere, alla fine noi siamo i genitori e il visto parla di minori adottati.....quindi di minori adottati non in italia e nel ns caso specifico minore adottato da entrambe genitori con cittadinanza di st.lucia (e italiana) tipo d'adozione nazionale, a st lucia.....potereste cortesemente consigliarmi se sono nel giusto o nello sbagliato?
per quanto riguarda il riconoscimento ho poi letto sul vs forum(preso dal dr Baccoli)

Tornando invece al riconoscimento della sentenza estera di adozione, mi pare che non si stiano prendendo in considerazione due diritti che intervengono in materia, quello superiore e prioritario del diritto del fanciullo ad avere una famiglia e all'unitpa familiare e quello dettato dagli artt. 38 e 40 della 218/95.
Il primo che detta: 1. I presupposti, la costituzione e la revoca dell'adozione sono regolati dal diritto nazionale dell'adottante o degli adottanti se comune o, in mancanza, dal diritto dello Stato nel quale gli adottanti sono entrambi residenti, ovvero da quello dello Stato nel quale la loro vita matrimoniale è prevalentemente localizzata, al momento dell'adozione.

quindi noi non potremmo avvalerci del diritto nazionale degli addottandi?
In caso non rientriamo in questa categoria, allora ai fini del riconoscimento ci mancherebbe l'iscrizione all'aire e quindi dato i ns frequenti spostamenti ci potremmo avvalere della locazione prevalente (trovata come riferimento su questo forum) visto che in ogni caso qui noi abbiamo casa, lavoro, il provare di essere stati qui per più tempo rispetto all'italia nell'arco dell'anno non sarebbe un problema...

Cortesemente permettetemi un'ulteriore domanda l'apostilla sull'ordine d'adozione dell?High Court ci vuole? in un primo momento l'ho fatta mettere solo sul certificato d'adozione ma riflettendoci forse è meglio apostillare anche l'ordine...??
Mi scuso per il lungo messaggio...e vi ringrazio per il tempo dedicatomi anche alla sola lettura dello stesso.

Ricordo il suo caso su tuttostranieri.it,comunque per il visto,se l'adozione non é valida(non ancora riconosciuta) in Italia non si ha diritto ad un visto per familiare di cittadino UE,né turistico speciale C1,né ric.fam.,né familiare al seguito,anche perché se fosse riconosciuta,a quel punto, il minore sarebbe giá italiano.Si puó tentare con un visto per adozione,ma credo tocchi avere iniziato il tramite presso le competenti autoritá italiane.
Aspetti,in tutti i modi,la risposta del Dott.Baccoli e del Dott.Scolaro molto piú ferrati in materia.
Saluti