Come prima cosa andrebbe verificato se St. Lucia aderisca o meno alla Convenzione fatta a L’Aja il 29 maggio 1993 (aspetto che non si è – intenzionalmente – voluto approfondire, per quanto si vedrà di seguito, aspetti che, per molti versi, avrebbero reso poco rilevante questo aspetto); nel caso di non appartenenza (ed è questo il caso), l’adozione locale può essere riconosciuta, dal tribunale per i minorenni competente per ultima residenza in Italia, ai sensi dell’art. 36, commi da 1 a 3 L. 4 maggio 1983, n. 184, qualora sia stato, preventivamente, ottenuta , dal medesimo tribunale per i minorenni, la preventiva dichiarazione di idoneità all’adozione.



Nel caso di specie, oltretutto, sembrerebbe che vi siano state non poche violazioni degli obblighi relativi alle registrazioni amministrative, dato che si afferma di conservare un’iscrizione anagrafica in Italia, quando si esplicita come il luogo di dimora abituale sia a St. Lucia, il ché comportava l’obbligo dell’iscrizione all’AIRE, cosa che avrebbe consentito di poter avvalersi delle disposizioni dell’art. 36, comma 4 L. 4 maggio 1983, n. 184, per il quale potrebbe essere riconoscibile una sentenza di adozione pronunciata all’estero (anche senza previo ottenimento della dichiarazione di idoneità all’adozione) da parte di cittadini italiani residenti all’estero, nel Paese in cui è stata pronunciata l’adozione, da almeno 2 anni prima dell’adozione. Il ché va provato – unicamente – con le risultanze di iscrizione all’AIRE.

Se vi sia residenza in Italia (e si ripete, residenza come effettiva dimora abituale e non come fittizia iscrizione anagrafica, conseguente all’inadempimento degli obblighi in materia), l’ottenimento della dichiarazione d’idoneità all’adozione da parte dei genitori è condizione preliminare, e non altrimenti risolvibile, per poter ottenere un riconoscimento dell’adozione pronunciata all’estero.

Si rappresenta, altresì, che l’adottato non può essere qualificato come familiare fino a quando non sia intervenuto decreto del tribunale per i minorenni che riconosca, anche per l’ordinamento italiano, l’adozione pronunciata in altro Stato. Inoltre, con tale riconoscimento, si determinerebbe anche l’acquisto della cittadinanza italiana da parte dell’adottato, in applicazione dell’art. 3 L. 5 febbraio 1992, n. 91 (e, quindi, anche, il passaporto italiano)..



Traducendo (purtroppo) in altri termini:

a) se vi fosse stata regolare iscrizione all’AIRE, vi sarebbero le condizioni per ottenere il riconoscimento dell’adozione pronunciata all’estero, ai sensi dell’art. 36, comma 4 L. 4 maggio 1983, n. 184.

b) se vi sia stata effettiva dimora abituale in Italia, e quindi l’iscrizione anagrafica abbia costantemente corrisposto ad una tale situazione di fatto, doveva essere richiesta, per il tramite dei servizi sociali locali, al tribunale per i minorenni la dichiarazione di idoneità all’adozione e, quindi, l’autorizzazione della C.A.I. per l’avvio delle procedure adottive e, di seguito, quella per l’ingresso in Italia del minore, in attesa del perfezionamento del procedimento di riconoscimento della sentenza di adozione, da parte del tribunale per i minorenni.



Non sembra che si possano reclamare tutele di posizioni se non si tiene anche conto delle forme e dei modi che tali tutele richiedono quali propri presupposti.

Dr scolaro grazie infinitivamente del suo parere al quale tenevo molto infatti ho appreso dalle mie tante visite su comuni.it le sua esperienza in materia.
Le confermo che St Lucia rientra nei paesi a convenzione dell'Aja....ma mi scusi la mia ignoranza non ho capito bene quale sia la differenza se non lo fosse stata, in poche parole è questa un'agevolazione o no?
Mi creda io non avevo alcuna intenzione di violare nessuna regola amministrativa rispetto una fittizia residenza e l' l'AIRE ma fui mal indirizzata dall'impiegato dell'anagrafe in italia il quale ci disse che non ci dovevamo iscrivere perchè non superavamo i 12 mesi passati all'estero (anche se noi rientriamo in italia solo per visita ai miei familiari e per prendermi cura della mia casa), le faccio inoltre presente che abitando in italia in un piccolo paese dove si conoscono tutti compreso l'impiegato dell'anagrafe che sa bene che non siamo in italia per la maggior parte dell'anno io mi sono fidata ciecamente di cosa mi diceva......da quando sono al corrente di tutte queste problematiche mi rimprovero ogni giorno sulla mia mancata iscrizione AIRE che mi sembra di capire sarebbe invece stata possibilissima e che quindi avrei potuto aver fatto benissimo anche io poter ora invece dormire sonni tranquilli.
In un matrimonio misto la vita non è semplice ci si sposta nelle 2 patrie per motivi legati alla famiglia, al lavoro a dove risulta più facile adattarsi ad entrambe io dal 2000 vivo questa situazione che mi sembra di capire che non sia poi neanche in regola e quindi mi affretterò a chiarire la ns posizione sulla residenza al piu presto visto che incontrerò il ns console a giorni.
Rimane però il mio quesito rispetto a una sua frase che riporto qui di seguito

Si rappresenta, altresì, che l’adottato non può essere qualificato come familiare fino a quando non sia intervenuto decreto del tribunale per i minorenni che riconosca, anche per l’ordinamento italiano, l’adozione pronunciata in altro Stato. Inoltre, con tale riconoscimento, si determinerebbe anche l’acquisto della cittadinanza italiana da parte dell’adottato, in applicazione dell’art. 3 L. 5 febbraio 1992, n. 91 (e, quindi, anche, il passaporto italiano)..

vorrei cortesemente conferma se ciò si riferisce sempre al fine del riconoscimento d'adozione o mi preclude qualsiasi riconoscimento e quindi anche quella di un visto familiare al seguito?
Nei requisiti per familare al seguito si richiedono certificazioni a prova di parentela (inclusi minori adottati)ma non si trova nessun riferimento ad approvazione da parte del CAI per affido o adozione, certificazione invece richiesta per il visto adozione... io ho interpretato questo visto adatto per coloro che hanno un legame di parentela all'estero e quindi ottenibile nel mio caso perchè se tale legame (l'adozione) fosse invece riconosciuto in italia allora chiaramente non ci sarebbe bisogno del visto.
Per me va bene anche poter avere accesso in Italia con mio figlio a seguito visto il tipo di vita che conduciamo mio figlio crescerà comunque passando più tempo qui che in italia anche se mi spiace se non otterrò il riconoscimento d'adozione, ma ormai la frittata è fatta e non si può tornare indietro.
La ringrazio di tutti i suoi preziosi consigli che uniti a quelli del Dr Baccoli si sono rivelati preziosissimi.

Nel caso di Stato aderente alla Convenzione de L'Aja del 29 maggio 1993, trova applicazione l'art. 35, non l'art. 36 L. 4 maggio 1993, n. 184, norma che prevede 2 ipotesi: a) quella dell'adozione perfezionatasi all'estero (oggetto di riconoscimento), b) quella dell'adozione che si debba perfezionare in Italia. Gli Stati aderenti alla Convenzione sono cionsultatibili al sito della Conferenza de L'Aja ([url=http://www.chiedere autorizzazione per la pubblicazione di altri siti]chiedere autorizzazione per la pubblicazione di altri chiedere autorizzazione per la pubblicazione di altri siti[/url]).

L'iscrizione AIRE riguarda chi trasferisca la propria dimora abituale all'estero definitivamente, e dove la definitivita' e' presunta, per legge, quando la presenza duri oltre 12 mesi (si faccia l'esempio, di chi si trasferisca all'estero per un'attivita' (o altro motivo) che abbia una durata (es.) di 13, 14, 15 mesi (ecc.), dove potrebbe esservi la percezione che si tratrti di una situazione provvisoria (e non definitiva)).
Ovviamenmte, si parla di dimora abituale, poco o nulla rilevando il fatto che una persona possa rientrare, ad esempio per vacanze, visite a famigliari, amici, ecc.) quando lo ritenga.

La questione, nel caso, sta tutta nelle forme e modi per ottenere un riconoscimento della sentenza di adozione pronunciata in sede locale.
Ed un tale riconoscimento diventa sostanziale per qualificare quale familiare il minore adottato.
La questione dell'assenza di una idoneita' all'adozione e l'assenza di coinvolgimento della C.A.I. mi pare un problema, serio.

Dr Sereno la ringrazio molto di tutta la disponibilità e dei suoi maggiri chiarimenti, le dico in tutta verità che non so proprio da dove cominciare a sgarbugliare questa matassa .....ma mi sembra di capire che io dovrò correggere sicuramente la mia posizione AIRE potendo considerare quindi come vacanza il periodo da me trascorso in italia (cosa che invece mi fu esposta differentemente dall'impiegato dell'anagrafe in italai)e che comunque non sarà facile ottenere un riconoscimento della sentenza in Italia.
Condivido sulla serietà della problematica C.A.I. che però mi sono ripromessa di contattare al fine di capire meglio se si potrà procedere o meno al fine di un eventuale riconoscimento così come procederò a contattare il tribunale dei minori, anche se a questo punto mi sembra che non sia il caso di farsi troppe illusioni al riguardo.

Buona sera a tutti,

Dopo molto tempo riscrivo su questo forum. La nostra vicenda non si è ancora risolta. In queste settimane sono persino apparsi articoli su diversi giornali italiani sul nostro caso e su uno praticamente identico di una coppia italo liberiana, che aveva adottato secondo la legge liberiana un bimbo (parente di terzo o quarto grado).
Vorrei evidenziare su questo forum che seppure è vero (e ne ho avuto conferma anche con consulenze legali) che nel caso di una coppia mista (per giunta residente all'estero) che adotti secondo la legge del paese di residenza o anche solo dove la vita matrimoniale è prevalentemente localizzata, esiste il diritto al visto per familiare al seguito (secondo quanto scritto in tutti i post precedenti), i Consolati quasi tutti e l'Ufficio Visti di Roma si rifiutano categoricamente di concedere questo tipo di visto. Ho già avuto praticamente due dinieghi (uno in cui addirittura mi si diceva di chiedere il nulla osta in Italia tanto per capire il livello dei funzionari italiani nei Consolati), l'altro lo sto aspettando da quasi tre mesi... Non mancherò di fare ricorso. Ma la politica del MAE in caso di adozione è dare il visto solo quando e se la sentenza è riconosciuta in Italia (in barba al fatto che per un cittadino straniero la sentenza del suo Paese sia valida e alle leggi che esistono).

Cordiali saluti

Grazie molte. Purtroppo è così per il momento non ci sono novità. Il nostro dossier è sul tavolo del Ministro. Che in effetti è intervenuto di persona nel caso della coppia italo-liberiana (che è tornata in Italia dopo un giorno).
Tutto ciò mi lascia molto perplessa sui funzionamenti e disfunzioni del nostro Paese.
E' sicuro che l'Ufficio Visti e tutto il Ministero fanno quadrato, il diritto al visto turistico e visto familiari al seguito non esiste secondo loro. Ho tre dinieghi (o meglio due e un terzo in arrivo) sull'argomento. Poi esistono senz'altro Consolati che si comportano diversamente...
Auguri anche a te

Gentile Amedeo,

Purtroppo nel nostro caso il ricorso al TAR non ci ha dato ragione. Benché nella memoria del Consolato ci fossero asserzioni false e prive di fondamento (anche con riferimenti erronei alle leggi congolesi puntualmente evidenziati dai nostri avvocati), dopo averci fatto aspettare circa 5 mesi il TAR ha sentenziato che il visto turistico non era la tipologia adatta di visto da richiedere e che dovevamo fare invece ricorso al Tribunale ordinario per il diniego del visto di familiare al seguito. Chiaramente nei tempi tecnici di attesa abbiamo presentato un'altra domanda (puntualmente ignorata dal Consolato, ho dovuto scrivere a chiunque per sollecitare una risposta, che formalmente non ci hanno ancora dato). Ora con tutti questi dinieghi faremo ricorso al Tribunale. Sarà molto interessante vedere come si esprime, visto che Ministro, sotto segretario e compagnia del MAE dicono che non abbiamo diritto al visto. E la coppia italo liberiana l'ha ottenuto soltanto in quanto a chiederlo personalmente al Ministro è stato un deputato amico... così funziona il nostro paese.

Cordiali saluti