Una ragazza laureata, della Federazione Russa, ha ottenuto un visto e un permesso di soggiorno per motivi di studio per seguire un master post-laurea in Italia. La ragazza ha completato il master e sostenuto la sua Tesi conseguendo il massimo dei voti. Dopo ciò una delle ditte per le quali ha fatto il tirocinio le ha offerto un contratto di lavoro part time. Espletate le pratiche di legge (alloggio con contratto regolare e agibilità, presentazione dei documenti online alla prefettura) da parte del datore di lavoro, la ragazza è in attesa di nulla osta, in Italia. Nel frattempo il suo visto per motivi di studio è scaduto, mentre il cartaceo del permesso di soggiorno per motivi di studio non è stato mai da lei ricevuto. Sono passati comunque meno di 60 giorni dalla scadenza. La ragazza ha il visto scaduto, e dovrebbe comunque tornare in Russia per richiedere il visto per il lavoro, una volta ottenuto il nulla osta. Ora si pone il problema: posto anche che decida oggi (con visto scaduto da meno di 60 giorni) di partire con un volo diretto dall'Italia alla Russia, cosa le succederà alla frontiera? Apparentemente per la legge LEGGE 28 Maggio 2007 , n. 68, art.4 punto b) non essendo trascorsi i 60 giorni non dovrebbe rischiare un provvedimento di espulsione. Quali potrebbero essere gli eventuali altri problemi?
Un saluto.
Grazie fin d'ora per le risposte.

La legge 28/05/2007, n. 68 non ha un'art.4 e meno un punto b), semmai richiama l'art 4 del decreto legislativo 25 luglio 1998, n. 286 , ma sempre senza punto b).
In pratica: ''non è richiesto il permesso di soggiorno qualora la durata del soggiorno stesso sia non superiore a tre mesi. In tali casi si applicano le disposizioni di cui all'articolo 4, comma 2, del medesimo testo unico e il termine di durata per cui è consentito il soggiorno è quello indicato nel visto di ingresso, se richiesto.''

In linee generali, di solito quando si esce non si fanno molti controlli, ma se succede, dovrebbe giustificare la sua permanenza oltre i limiti consentiti dal visto.
Sarebbe diverso se il master prevedeva piú di tre mesi di tempo. Specifichi bene altrimenti le risposte potrebbero essere inadeguate.

per quanto concerne il riferimento legislativo, sì: ho erroneamente citato la legge indicata all'inizio del documento http://www.poliziadistato.it/pds/file/files/soggiorni_breve_durata_en.pdf
Ovviamente la legge in questione è quella correttamente riportata dal Sig. Baccoli, il mio riferimento era alla parte che recita:
" b) si e' trattenuto nel territorio dello Stato in
assenza della comunicazione di cui all'art. 27,
comma 1-bis, o senza aver richiesto il permesso di
soggiorno nei termini prescritti, salvo che il ritardo sia
dipeso da forza maggiore, ovvero quando il permesso di
soggiorno e' stato revocato o annullato, ovvero e' scaduto
da piu' di sessanta giorni e non e' stato chiesto il
rinnovo;"

Un saluto.

Come vede le cose cambiano aspetto.
Precisiamo che il citato é l'art 13, comma 2 lettera b) del T.U. (D.L. 286/98), cosí come sostituita dall'articolo 5 del D.L. 15 febbraio 2007, n. 10 e che regola le espulsioni amministrative, ma non siamo ancora davanti a un provvedimento di esplusione ed ovviamente alla frontiera non possono emettere un provvedimento di espulsione, semmai la segnalazione del periodo di eventuale clandestinitá.

Il PdS é stato rinnovato ai sensi dell'art. 5, comma e) e se non le é stato rilasciat il suo PDS o almeno la ricevuta potrebbe passare dei problemi non indifferenti sia finché si trova in territorio italiano, sia (difficile, ma possibile) all'uscita in frontiera. Le consiglio per prudenza, di pretendere almeno copia del PDS rinnovato e conservare la ricevuta della richiesta di rinnovo. In questo caso le probabilitá che succeda qualcosa sia finché permane in Italia, che quando passerá la frontierá, potranno essere immediatamente chiarite e provate documentalmente e senza nessuna conseguenza, visto che non sono ancora passati i 60 gg dalla scadenza del rinnovo del PDS, superati i quali si diventa clandestini ed é possibile l'espulsione amministrativa.

Caro jacksparrow, un saluto.

jacksparrow ha scritto:

Il master è durato circa 10 mesi. Il visto scadeva a fine dicembre. Convocata per fotosegnalazione in questura il 31/12/08 con visto scaduto da qualche giorno. E' stato accordata una proroga per la discussione della tesi del master, avvenutaverso metà gennaio gennaio. Dopodichè sono iniziate le pratiche per l'assunzione tramite la ditta italiana, come detto. E l'attesa per il certificato di completamento del master in Italia. Un saluto. CordialeMente.

Una cosa è il visto ed una cosa è il permesso di soggiorno. E' molto facile che nelle more del rilascio del permesso di soggiorno, il visto d'ingresso originario possa scadere, ma non per questo lo straniero diviene "irregolare".

In questo caso si deve inoltrare all'Ufficio Immigrazione una diffida ad adempiere. Loro hanno per legge 20 giorni per il rilascio del Permesso di Soggiorno.

Consiglio quindi alla persona interessata di non allontanarsi dall'Italia fino al rilascio del titolo di soggiorno. Se questo venisse rifiutato, l'U.I. consegnerà il rifiuto con l'invito a lasciare il territorio nazionale entro 15 giorni e ciò non provocherà assolutamente nulla se rispettato.

Un saluto,

Una precisazione...il TU indica che il PdS per studio, possa essere concesso con il limite massimo della durata del visto, ma con la possibilitá come sopra spiegato, di poter richiedere una proroga per giustificati motivi, cosa che voi avete fatto.
Sul resto rimango fermo nelle mie spiegazioni ed avvallo il consiglio di Amedeo di fare una diffida ad adempiere, ma prima di questo deve fare una lettera di messa in mora dando alcuni giorni per rimediare, per poi seguire in caso di ''indifferenza'' alla diffida ad adempiere.

Caro Amedeo, specifico questo passaggio in piú perché ultimamente le sentenze cosí interpretano. non si puó diffidare ad adempiere se prima non si é messa in mora l'amministrazione.

Caro Guido, ciao.

Guido Baccoli ha scritto:

Una precisazione...il TU indica che il PdS per studio, possa essere concesso con il limite massimo della durata del visto, ma con la possibilitá come sopra spiegato, di poter richiedere una proroga per giustificati motivi, cosa che voi avete fatto. Sul resto rimango fermo nelle mie spiegazioni ed avvallo il consiglio di Amedeo di fare una diffida ad adempiere, ma prima di questo deve fare una lettera di messa in mora dando alcuni giorni per rimediare, per poi seguire in caso di ''indifferenza'' alla diffida ad adempiere. Caro Amedeo, specifico questo passaggio in piú perché ultimamente le sentenze cosí interpretano. non si puó diffidare ad adempiere se prima non si é messa in mora l'amministrazione.

Dopo un'ultima sentenza vista (fra un po' forse la posto anche quì) non mi fido più di quanto affermino i giudici. La diffida serve per poter poi eventualmente querelare l'amministrazione. Questi non sono in una comoda posizione se gli arriva una querela e lo sanno, quindi finoscono poi per preferire la conclusione del procedimento. Questo è lo scopo primario!!!

Un saluto,

Ovviamente grazie per le informazioni e l'interessamento.
In effetti, interpellata due volte la prefettura, alla ragazza è stato in entrambi i casi di attendere in Italia il rilascio del nulla osta e di rientrare in Russia con esso.
Hanno peraltro precisato che l'attesa del nulla osta non giustifica la permanenza in italia della persona, ma non ci sono problemi perchè la ragazza non ha ancora ricevuto l'originale del pds (per studio) e lo sta aspettando.
Chiesto anche a un patronato, alla ragazza è stata detta la stessa cosa.
La cosa che sarebbe importante sapere è quali siano i riferimenti legislativi per tutte queste norme comunicate verbalmente.

Un saluto.
CordialeMente

Smentiti tutti, mi spiace.
La ragazza è stata chiamata dalla Questura e le è stato detto che essendo esauriti i motivi del primo permesso di soggiorno per studio, allo stato attuale è una irregolare e non può stare in Italia. Chiamata la Prefettura riportando le parole della Questura, è stato detto alla ragazza che allora deve lasciare l'italia.

Un saluto.
CordialeMente.

Un saluto a tutti.

Capita di frequente che nei forum sull'immigrazione venga fornita un informazione in seguito ad una domanda. L'utente, poi, per maggior sicurezza si rivolge all'amministrazione (pseudo) competente ed ottiene una informazione diversa.

Di fronte a queste difformità l'utente pensa che l'informazione fornita dall'amministrazione sia quella vera e che quei "cialtroni" del forum abbiano detto cose inesatte.

Non può certo immaginare che l'amministrazione si permetta di fornire informazioni non corrette.

Invece è proprio così ed i "cialtroni" sono proprio quei funzionari a cui ci si è rivolti. E' per questo motivo che sono sorti diversi forum su questi temi.

L'utente inesperto va, quindi, ampiamente giustificato.

Un saluto a tutti,

Caro Amedeo, questo forum é ben distinto dagli altri e tu lo sai perfettamente. Qui chi risponde sono tutte persone preparate e riconosciute come tali. Non per nulla ho voluto la collaborazione tua, del Dr. Scolaro, Del Dr. Angelo Mura e di tutti gli altri, che sono veri esperti nelle loro materie.
Oltremodo, qui, si danno risposte e spiegazioni citando leggi e sentenze e a volte addirittura le pubblichiamo. Quindi capisco che l'utente possa essere giustificato, peró non é certo gratificante che al nostro sforzo si risponda:

jacksparrow ha scritto:

Smentiti tutti, mi spiace. La ragazza è stata chiamata dalla Questura e le è stato detto che essendo esauriti i motivi del primo permesso di soggiorno per studio, allo stato attuale è una irregolare e non può stare in Italia. Chiamata la Prefettura riportando le parole della Questura, è stato detto alla ragazza che allora deve lasciare l'italia. Un saluto. CordialeMente.

Ora, se leggi attentamente l'intervento, sia la Prefettura che la Questura, hanno detto ma non hanno messo per iscritto nulla (perché altrimenti e tu lo sai, possono passare seri guai). Ora se l'utente non capisce nemmeno che le parole dette verbalmente, anche se provenientei da un'istituzione, valgono zero assoluto, e ci si sente dire che siamo stati smentiti tutti (come? Con le parole e senza motivazioni nero su bianco?), mentre noi scriviamo e lasciamo traccia scritta, non é certo gratificante (unico nostro guadagno), visto anche lo scopo, lo sforzo e la gratuiticitá del forum di veri esperti in materia.

Per non essere mal'interpretato, specifico che la mia non é ne polemica sterile e nemmeno un rimprovero all'utente, anzi, il mio intervento precedente e anche questo, sono stati fatti solo ai fini di stuzzicarlo un poco perché s'incuriosisca, verifichi le leggi menzionate, rifletta ed agisca di conseguenza. É ovvio poi, che é lui che decide cosa fare o non fare, ma non si limiti a dirci che siamo stati smentiti tutti.