 | Italiani all'Estero e Stranieri in Italia Consolato, Ambasciata, Matrimonio all'estero, Divorzio all'Estero, Visto di Ricongiungimento familiare e di Turismo, Immigrazione, Stranieri in Italia, Matrimoni misti, Materia Fiscale. Sezione speciale dedicata alla REPUBBLICA DOMINICANA |
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| | PERMESSO DI SOGGIORNO per ragazza brasiliana | |
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| Autore | Messaggio |
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bostik Amministratori

Numero di messaggi: 2073 Località: Colombia Data d'iscrizione: 22.07.08
 | Oggetto: Re: PERMESSO DI SOGGIORNO per ragazza brasiliana Mar Set 15, 2009 11:11 am | |
| | Guido Baccoli ha scritto: | | Lo dice lei stesso ''ogni sei mesi''. Quindi ed ovviamente devono passare sei mesi. |
Guido,dovrebbero essere 90 gg. a semestre e poi si può rientrare dopo 90 gg. e non 180 gg. Esempio uno straniero arriva in zona Schengen il 15 settembre e può restare fino al 14 dicembre.Poi esce e può rientrare il 15 marzo e rimane fino al 14 giugno,poi di nuovo se ne va e può rientrare dal 15 settembre di nuovo.Si conta un anno a partire dal primo ingresso e sono consentiti 90 gg. di soggiorno ogni 6 mesi. |
|  | | Guido Baccoli Fondatore


Numero di messaggi: 2415 Età: 59 Località: Santo Domingo - Rep. Dominicana Data d'iscrizione: 12.01.08
 | Oggetto: Re: PERMESSO DI SOGGIORNO per ragazza brasiliana Mar Set 15, 2009 12:43 pm | |
| Scusa Amedeo, ma non conosco la fonte di questa tua asserzione. L'idea è che nell'arco di un anno solare (365 gg) possa entrare due volte e soggiornare per un massimo di 90 + 90 = 180 gg. Secondo la tua risposta potrebbe entrare più volte nello stesso arco di un anno (non quello solare ovviamente), mentre se non hai riferimenti che mi convincono dovrebbe essere entra in Italia e rimane soggiornante fino al 90º giorno, riparte e torne dopo sei mei e si trattiene altri 90 giorni: <Risukltao 90 +180 + 90 giorni = 1 anno. Fammi sapere visto che non tratto questo tipo di entrate esenti visto. Un salutone |
|  | | simo78
Numero di messaggi: 7 Data d'iscrizione: 31.08.09
 | Oggetto: Re: PERMESSO DI SOGGIORNO per ragazza brasiliana Mar Set 15, 2009 12:45 pm | |
| | bostik ha scritto: | | Guido Baccoli ha scritto: | | Lo dice lei stesso ''ogni sei mesi''. Quindi ed ovviamente devono passare sei mesi. |
Guido,dovrebbero essere 90 gg. a semestre e poi si può rientrare dopo 90 gg. e non 180 gg. Esempio uno straniero arriva in zona Schengen il 15 settembre e può restare fino al 14 dicembre.Poi esce e può rientrare il 15 marzo e rimane fino al 14 giugno,poi di nuovo se ne va e può rientrare dal 15 settembre di nuovo.Si conta un anno a partire dal primo ingresso e sono consentiti 90 gg. di soggiorno ogni 6 mesi. |
Grazie bostik per il tuo logico ragionamento!! |
|  | | Guido Baccoli Fondatore


Numero di messaggi: 2415 Età: 59 Località: Santo Domingo - Rep. Dominicana Data d'iscrizione: 12.01.08
 | Oggetto: Re: PERMESSO DI SOGGIORNO per ragazza brasiliana Mar Set 15, 2009 1:25 pm | |
| Non discuto perchè come detto non mi sono mai interessato a questo tipo di entrata turistica senza visto e non ho fonti normative o serie che mi o vi diano ragione o torto (i ragionamenti vostri sono altrettanto validi quanto il mio, ma non parliamo di ragionamento se non di una possibilità legale), però come sempre sono curioso e cercherò di trovare fonti serie che interpretino qual'è il tempo che un extracomunitario che non ha necessità di visto, deve rimanere fuori dal paese prima di poter rientrare. Un salutone a tutt'è due....il duello accademico lo accetto solo per dare una risposta un po' più precisa al nostro utente, che spero mi scusi, ma in realtà davvero non è parte degli approfondimenti che interessano il mio lavoro professionale. Spero che io o Amedeo o Bostick possiamo dare rieferimenti più ''pesenti'' che non un semplice ragionamento. |
|  | | mpaglie
Numero di messaggi: 10 Data d'iscrizione: 15.09.09
 | Oggetto: Re: PERMESSO DI SOGGIORNO per ragazza brasiliana Mar Set 15, 2009 5:50 pm | |
| Un saluto a tutti. Mi intrometto nella discussione chiedendo cose di cui sicuramente avrete già discusso molte volte. Mi scuso in anticipo per questo. A Maggio o Giugno 2010 mi sposerò in Italia con la mia fidanzata brasiliana. Lei ora sta regolarmente lavorando in Brasile.Le domande che vi pongo sono le seguenti: 1) se dovesse venire a passare le proprie ferie (massimo 15 giorni) in Italia in Dicembre 2009, poi quando potrebbe rientrare regolarmente per passare i famosi 90 gg per turismo? 2) Ipotizzando come data possibile data del matrimonio un giorno di maggio,quanto tempo prima dovrebbe arrivare in Italia per preparare tutta la documentazione? 3) Quanto tempo occorre per fare tutto? (Nulla osta in consolato,pubblicazioni e matrimonio...) 4) Una volta fatto il matrimonio in comune, il suo soggiorno in Italia diventa automaticamente permanente? 5) Per celebrare il matrimonio con rito religioso ci sono delle controindicazioni particolari? (immagino sia il caso di farlo dopo il civile in modo da regolarizzare quanto prima la sua posizione)
Grazie mille, Massimo |
|  | | bostik Amministratori

Numero di messaggi: 2073 Località: Colombia Data d'iscrizione: 22.07.08
 | Oggetto: Re: PERMESSO DI SOGGIORNO per ragazza brasiliana Mer Set 16, 2009 8:02 am | |
| | mpaglie ha scritto: | Un saluto a tutti. Mi intrometto nella discussione chiedendo cose di cui sicuramente avrete già discusso molte volte. Mi scuso in anticipo per questo. A Maggio o Giugno 2010 mi sposerò in Italia con la mia fidanzata brasiliana. Lei ora sta regolarmente lavorando in Brasile.Le domande che vi pongo sono le seguenti: 1) se dovesse venire a passare le proprie ferie (massimo 15 giorni) in Italia in Dicembre 2009, poi quando potrebbe rientrare regolarmente per passare i famosi 90 gg per turismo? 2) Ipotizzando come data possibile data del matrimonio un giorno di maggio,quanto tempo prima dovrebbe arrivare in Italia per preparare tutta la documentazione? 3) Quanto tempo occorre per fare tutto? (Nulla osta in consolato,pubblicazioni e matrimonio...) 4) Una volta fatto il matrimonio in comune, il suo soggiorno in Italia diventa automaticamente permanente? 5) Per celebrare il matrimonio con rito religioso ci sono delle controindicazioni particolari? (immagino sia il caso di farlo dopo il civile in modo da regolarizzare quanto prima la sua posizione)
Grazie mille, Massimo |
1) Se fa 15 gg. in Italia,per esempio a partire dal 20 dicembre poi avrá altri 75 gg. dove potrá soggiornare, in maniera continuata o no,fino al 19 giugno 2010.Comunque, se poi arriva in maggio non vi sono problemi. 2) In 15 gg. si dovrebbe fare tutto per quanto riguarda le pubblicazioni e la celebrazione.Ignoro i tempi del consolato brasiliano per il rilascio del nulla osta. 3)come sopra 4)No,non é automatico:bisogna chiedere una CDS in questura ai sensi del dlgs.30/2007. 5)In Italia esiste il matrimonio religioso concordatario ovvero con valore civile.In alternativa si chiede al parroco di fare un rito solo canonico(senza valore civile) e poi ci si sposa in comune.Oppure lo si fa prima in comune e poi in Chiesa.
Ultima modifica di bostik il Mer Set 16, 2009 9:22 am, modificato 1 volta |
|  | | bostik Amministratori

Numero di messaggi: 2073 Località: Colombia Data d'iscrizione: 22.07.08
 | Oggetto: Re: PERMESSO DI SOGGIORNO per ragazza brasiliana Mer Set 16, 2009 8:34 am | |
| | Guido Baccoli ha scritto: | Non discuto perchè come detto non mi sono mai interessato a questo tipo di entrata turistica senza visto e non ho fonti normative o serie che mi o vi diano ragione o torto (i ragionamenti vostri sono altrettanto validi quanto il mio, ma non parliamo di ragionamento se non di una possibilità legale), però come sempre sono curioso e cercherò di trovare fonti serie che interpretino qual'è il tempo che un extracomunitario che non ha necessità di visto, deve rimanere fuori dal paese prima di poter rientrare. Un salutone a tutt'è due....il duello accademico lo accetto solo per dare una risposta un po' più precisa al nostro utente, che spero mi scusi, ma in realtà davvero non è parte degli approfondimenti che interessano il mio lavoro professionale. Spero che io o Amedeo o Bostick possiamo dare rieferimenti più ''pesenti'' che non un semplice ragionamento. |
Guido,ho trovato questo sul codice frontiere Schengen,art.5:
Articolo 5
Condizioni d’ingresso per i cittadini di paesi terzi
1. Per un soggiorno non superiore a tre mesi nell’arco di sei mesi, le condizioni d’ingresso per i cittadini di paesi terzi sono le seguenti:
Si desume quindi che in un anno solare,vi siano due semestri e per rispettare tale indicazione,bisogna aspettare 90 gg. per poter rientrare in zona Schengen. Chiaro i dubbi restano in quanto non si capisce bene se il cittadino di un paese terzo puó usufruire solo di un semestre all'anno e quindi,sí,puó rientrare di nuovo solamente dopo 6 mesi o é come ho ipotizzato io,ovvero puó aspettare solo 3 mesi...inoltre non é specificato se i 90 gg. possano essere continuativi o si possano fare anche in varie tranche ma quest'ultimo aspetto credo sia stato piú volte confermato dalla pratica in quanto molti cittadini statunitensi,ad esempio vanno e vengono dall'Europa senza problemi in archi di tempo pure brevi. La normativa,Guido,credo si applichi anche ai non esenti visto:per esempio un cittadino dominicano o colombiano in possesso di un C2 o C3 ad ingressi multipli,ne puó usufruire per 90 gg. continuativi o no per soggiornare in ambito Schengen,nell'arco di 6 mesi.Cosa che non accade invece,per i non esenti visto in possesso di un visto turistico o per affari e con un solo ingresso che devono rispettare rigorosamente i gg. indicati sul visto e mi sembra che anche loro per richiederne poi un altro debbano aspettare 3 mesi. Saluti. Ho trovato pure questo,art.11,convenzione Schengen: Articolo 11 Il visto istituito all'articolo 10 può essere:
a. un visto di viaggio valido per uno o più ingressi, purchè nè la durata di un soggiorno ininterrotto, nè il totale dei soggiorni successivi siano superiori a tre mesi per semestre a decorrere dalla data del primo ingresso;
Ultima modifica di bostik il Mer Set 16, 2009 9:14 am, modificato 1 volta |
|  | | mpaglie
Numero di messaggi: 10 Data d'iscrizione: 15.09.09
 | Oggetto: Re: PERMESSO DI SOGGIORNO per ragazza brasiliana Mer Set 16, 2009 8:46 am | |
| Grazie mille per la risposta. Per capire bene la questione dei 90 gg. Ipotizzando che venga il 20 dicembre per 15 gg, e poi tornasse l'1 marzo?Sono sempre 75 giorni? E se tornasse il 20 marzo sono sempre 75 o di nuovo 90?
Grazie ancora, Massimo |
|  | | bostik Amministratori

Numero di messaggi: 2073 Località: Colombia Data d'iscrizione: 22.07.08
 | Oggetto: Re: PERMESSO DI SOGGIORNO per ragazza brasiliana Mer Set 16, 2009 9:12 am | |
| | mpaglie ha scritto: | Grazie mille per la risposta. Per capire bene la questione dei 90 gg. Ipotizzando che venga il 20 dicembre per 15 gg, e poi tornasse l'1 marzo?Sono sempre 75 giorni? E se tornasse il 20 marzo sono sempre 75 o di nuovo 90?
Grazie ancora, Massimo |
Sí,gli restano 75 giorni fino al 19 giugno.Sono 90 gg. nell'arco di 6 mesi. |
|  | | Guido Baccoli Fondatore


Numero di messaggi: 2415 Età: 59 Località: Santo Domingo - Rep. Dominicana Data d'iscrizione: 12.01.08
 | Oggetto: Re: PERMESSO DI SOGGIORNO per ragazza brasiliana Mer Set 16, 2009 1:24 pm | |
| | bostik ha scritto: | Guido,ho trovato questo sul codice frontiere Schengen,art.5: Articolo 5 Condizioni d’ingresso per i cittadini di paesi terzi 1. Per un soggiorno non superiore a tre mesi nell’arco di sei mesi, le condizioni d’ingresso per i cittadini di paesi terzi sono le seguenti: Si desume quindi che in un anno solare,vi siano due semestri e per rispettare tale indicazione,bisogna aspettare 90 gg. per poter rientrare in zona Schengen. Chiaro i dubbi restano in quanto non si capisce bene se il cittadino di un paese terzo puó usufruire solo di un semestre all'anno e quindi,sí,puó rientrare di nuovo solamente dopo 6 mesi o é come ho ipotizzato io,ovvero puó aspettare solo 3 mesi...inoltre non é specificato se i 90 gg. possano essere continuativi o si possano fare anche in varie tranche ma quest'ultimo aspetto credo sia stato piú volte confermato dalla pratica in quanto molti cittadini statunitensi,ad esempio vanno e vengono dall'Europa senza problemi in archi di tempo pure brevi. La normativa,Guido,credo si applichi anche ai non esenti visto:per esempio un cittadino dominicano o colombiano in possesso di un C2 o C3 ad ingressi multipli,ne puó usufruire per 90 gg. continuativi o no per soggiornare in ambito Schengen,nell'arco di 6 mesi.Cosa che non accade invece,per i non esenti visto in possesso di un visto turistico o per affari e con un solo ingresso che devono rispettare rigorosamente i gg. indicati sul visto e mi sembra che anche loro per richiederne poi un altro debbano aspettare 3 mesi. Saluti. Ho trovato pure questo,art.11,convenzione Schengen: Articolo 11 Il visto istituito all'articolo 10 può essere: a. un visto di viaggio valido per uno o più ingressi, purchè nè la durata di un soggiorno ininterrotto, nè il totale dei soggiorni successivi siano superiori a tre mesi per semestre a decorrere dalla data del primo ingresso; |
Andando per ordine e con più precisione il testo letteralke del Trattato di Shengen ed in particolare dell'art 5 è: ARTICOLO 5 1. Per un soggiorno non superiore a tre mesi, l'ingresso nel territorio delle Parti contraenti può essere concesso allo straniero che soddisfi le condizioni seguenti: a. essere in possesso di un documento o di documenti validi che consentano di attraversare la frontiera, quali determinati dal Comitato esecutivo; b. essere in possesso di un visto valido, se richiesto; c. esibire, se necessario, i documenti che giustificano lo scopo e le condizioni del soggiorno previsto e disporre dei mezzi di sussistenza sufficienti, sia per la durata prevista del soggiorno, sia per il ritorno nel paese di provenienza o per il transito verso un terzo Stato nel quale la sua ammissione è garantita, ovvero essere in grado di ottenere legalmente detti mezzi; d. non essere segnalato ai fini della non ammissione; e. non essere considerato pericoloso per l'ordine pubblico, la sicurezza nazionale o le relazioni internazionali di una delle Parti contraenti.
Da questo testo non si parla di limitazioni semestral, ma solo di una durata max di 90 giorni, per cui l'unico riferimento è quello da te riportato dell'art 11 che letteralmente riporta: CAPITOLO III,VISTI Sezione 1 - Visti per soggiorni di breve durata ARTICOLO 11 1. Il visto istituito all'articolo 10 può essere: a. un visto di viaggio valido per uno o più ingressi, purchè nè la durata di un soggiorno ininterrotto, nè il totale dei soggiorni successivi siano superiori a tre mesi per semestre a decorrere dalla data del primo ingresso; per cui mie conclusioni: in realtà applicandosi ai visti di turismo il tempo massimo semestrale (continuo o sommato in più visti ed ingressi successivi) di 90 gg a partire dal primo giorno d'ingresso, per analogia legale e giuridica non dovrebbe (lascio il condizionale perchè è una mia interpretazione che va d'accordo con quella tua e di Amedeo, ma non c'è dottrina o giurisprudenza al merito che io abbia trovato per avvallare la conclusione) esserci diversa applicazione per i cittadini extracomunitari o comunitari che non hanno necessità del visto. Per cui anche la mia conclusione è in linea con quella vostra e contraria alla mia iniziale, ossia conclusi i 90 giorni (continui o interrotti nell'arco del semestre), la prossima entrata può essere dopo altri tre mesi o 90 giorni. considerando appunto, che il conteggio semestrale parte dal primo giorno di ingresso. Speravo di poter dare più certezze con qualche citazione seria legale o giurisprudenziale, ma nonostante lo sforzo e il tempo che ho potuto dedicare, purtroppo non ho trovato niente. |
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