Italiani all'Estero e Stranieri in Italia

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 Matrimonio e espulsione

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lupoblack



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MessaggioOggetto: Matrimonio e espulsione   Sab Gen 16, 2010 3:39 am

Il Testo Unico Immigrazione dice che il coniuge di cittadino italiano è inespellibile. Se ci si sposa all'estero, ad es. a S.Marino, e per un motivo o l'altro il comune di residenza in Italia non registri il matrimonio, la moglie risulterebbe ancora inespellibile nonostante si possiede un atto di matrimonio ?
In poche parole, se si ha soltanto l'atto di matrimonio ma non registrato in comune, la moglie può o non può essere espulsa ?
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bostik
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MessaggioOggetto: Re: Matrimonio e espulsione   Sab Gen 16, 2010 6:28 am

lupoblack ha scritto:
Il Testo Unico Immigrazione dice che il coniuge di cittadino italiano è inespellibile. Se ci si sposa all'estero, ad es. a S.Marino, e per un motivo o l'altro il comune di residenza in Italia non registri il matrimonio, la moglie risulterebbe ancora inespellibile nonostante si possiede un atto di matrimonio ?
In poche parole, se si ha soltanto l'atto di matrimonio ma non registrato in comune, la moglie può o non può essere espulsa ?


Il matrimonio celebrato all'estero ha comunque valore,nonostante non sia stato trascritto ma senza la trascrizione la PA italiana non puó conoscere il fatto...Il coniuge di cittadino italiano é inespellibile ma con il nuovo DDL,se clandestino,rischia il penale...
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lupoblack



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MessaggioOggetto: Re: Matrimonio e espulsione   Sab Gen 16, 2010 3:11 pm

Rischia il penale ? Non sono esperto, in particolare cosa rischia ?
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lupoblack



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MessaggioOggetto: Re: Matrimonio e espulsione   Sab Gen 16, 2010 3:34 pm

Espongo meglio il mio problema :
non potendo più sposarci in Italia, io e la mia ragazza abbiamo trovato questa soluzione di S.Marino, abbiamo già iniziato a preparare i vari documenti. Lei però ha avuto in passato varie espulsioni per mancanza di pds e la cosa è conosciuta dal comune dove risiedo. Ora, una volta sposati a S.Marino, al momento della trascrizione del matrimonio nel mio comune potrebbe insorgere qualche problema a causa delle espulsioni della mia ragazza ? Penso che gli ufficiali di stato civilie non possano rifiutarsi per la trascrizione, visto che c'è una procedura apposita ma il dubbio è se i vigili possano trovare qualche motivazione per opporsi a causa delle espulsioni. In tal caso noi rimarremmo solo con l'atto di S.Marino ma non trascritto e non potremmo quindi neanche chiedere il pds per coniuge. Cosa ne pensate, potrebbero rifiutarsi di trascrivere a causa delle espulsioni?
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bostik
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MessaggioOggetto: Re: Matrimonio e espulsione   Sab Gen 16, 2010 4:56 pm

Il penale comporta che può essere incriminata per non aver ottemperato gli ordini d'espulsione,essere processata ed espiata la pena,espulsa.Se il matrimonio è valido,il comune non può rifiutarsi di trascriverlo,su questo non ci piove ma il problema sarà per il titolo di soggiorno...nonostante sia inespellibile,la questura farà un sacco di problemi per le precedenti espulsioni...senti quello che dice Amedeo,ma avrete da sudare.
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lupoblack



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MessaggioOggetto: Re: Matrimonio e espulsione   Sab Gen 16, 2010 5:21 pm

Grazie bostik per le risposte. Avremo da sudare? Stiamo già sudando da più di un anno!!! Siamo abituati!!
Per me il fatto che lei sarebbe inespellibile sarebbe già un grande traguardo. Mi puoi confermare che dopo il matrimonio non la possono espellere anche se non ha ancora il pds ?
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MessaggioOggetto: Re: Matrimonio e espulsione   Sab Gen 16, 2010 10:34 pm

L'atto di matrimonio celebrato nella Repubblica di San Marino non puo' che essere trascritto, anche in attuazione della Convenzione di amicizia e di buon vicinato stipulata a Roma il 31 marzo 1939, il cui art. 38 considera, anche, questi aspetti, prevedendo, tra l'altro, comunicazioni d'ufficio tra i due Stati (o, meglio, tra gli organi competenti dei 2 Stati parti di tale accordo bi-laterale).
In altre parole, celebrato il matrimonio, sara' l'ufficiale dello Stato civile sanmarinese a trasmettere, d'ufficio, l'atto di matrimonio all'Ufficiale dello stato civile del comune italiano (o se gli sposi abbiano residenza in comuni diversi, a ciascuno dei comuni italiani di residenza dell'uno come dell'altro degli sposi), per la sua dovuta trascrizione.
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MessaggioOggetto: Re: Matrimonio e espulsione   Dom Gen 17, 2010 12:06 am

lupoblack ha scritto:
Mi puoi confermare che dopo il matrimonio non la possono espellere anche se non ha ancora il pds ?
INtanto deve richiedere perché ne ha diritto la Carta di soggiorno e non il PDS, in ogni caso essendo tua moglie e se il matrimonio é stato trascritto nel Comune italiano (obbligatorioamente deve essere trascritto a prescindere dalle espulsioni), l'espulsione non puó avvenire. Se lo fanno lo stesso, sarebbe illecito e da difendere con un buon avvocato, evitando che l'espulsione sia ''eseguita''.

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MessaggioOggetto: Re: Matrimonio e espulsione   Dom Gen 17, 2010 2:30 am

Grazie infinite per le risposte, precise ed esaurienti !!
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lupoblack



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MessaggioOggetto: Re: Matrimonio e espulsione   Dom Gen 31, 2010 6:19 pm

Il matrimonio a S.Marino lo facciamo a breve ma (mi capirete) il problema sarà poi la Questura quando chiederemo la CDS. Lei in quel momento sarà una clandestina con anche varie espulsioni. OK, lei sarà moglie di italiano quindi inespellibile ma per la clandestinità e le espulsioni come si comporterà la questura ? Come mi ha fatto osservare bostik ci potrebbe essere il rischio di incriminazione e carcere. In questo caso sapreste dirmi quanti mesi sarebbe detenuta ? Saremmo disposti anche alla detenzione purchè questa drammatica situazione si sblocchi. Dopo espiata la condanna e la pena dovrebbero rilasciare la CDS, giusto ? L'espulsione dopo la detenzione sarebbe NON possibile visto che è coniuge di italiano, giusto ?
Oppure mi converrebbe, prima di chiedere la CDS in Questura, di fare richiesta di annullamento dell'espulsione al Prefetto o al Giudice di pace cosicchè avremmo delle attenuanti quando ci presenteremo in Questura ?
Scusate per l'assillo !
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bostik
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MessaggioOggetto: Re: Matrimonio e espulsione   Dom Gen 31, 2010 6:57 pm

lupoblack ha scritto:
Il matrimonio a S.Marino lo facciamo a breve ma (mi capirete) il problema sarà poi la Questura quando chiederemo la CDS. Lei in quel momento sarà una clandestina con anche varie espulsioni. OK, lei sarà moglie di italiano quindi inespellibile ma per la clandestinità e le espulsioni come si comporterà la questura ? Come mi ha fatto osservare bostik ci potrebbe essere il rischio di incriminazione e carcere. In questo caso sapreste dirmi quanti mesi sarebbe detenuta ? Saremmo disposti anche alla detenzione purchè questa drammatica situazione si sblocchi. Dopo espiata la condanna e la pena dovrebbero rilasciare la CDS, giusto ? L'espulsione dopo la detenzione sarebbe NON possibile visto che è coniuge di italiano, giusto ?
Oppure mi converrebbe, prima di chiedere la CDS in Questura, di fare richiesta di annullamento dell'espulsione al Prefetto o al Giudice di pace cosicchè avremmo delle attenuanti quando ci presenteremo in Questura ?
Scusate per l'assillo !


Comprendo i tuoi timori,comunque da quello che si legge,molti giudici stanno optando per l'archiviazione in fase d'istruttoria o d'assoluzione in primo grado,in quanto essere incriminati per tale reato andrebbe contro la costituzione...ma non ci puó essere,chiaramente,certezza assoluta.É probabile pure che la questura non agisca in tal senso e non parta la denuncia oppure in caso di condanna,visto che la tua lei immagino sia incensurata,potrebbero anche applicargli la condizionale.
L'espulsione per il familiare di cittadino italiano/UE é possibile solo in caso di gravi motivi d'ordine pubblico,terrorismo,sicurezza nazionale.
Ciao.
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lupoblack



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MessaggioOggetto: Re: Matrimonio e espulsione   Dom Gen 31, 2010 7:56 pm

OK grazie per la risposta positiva. Lei è incensurata, comunque per specificare ha avuto : una prima espulsione per mancanza di pds, una seconda espulsione per non aver ottemperato al provvedimento con condanna e permanenza in un centro per espulsioni ma senza essere rimpatriata e poi dopo 2 mesi liberata. Tutto quì, questo non dovrebbe creare grossi problemi alla richiesta di CDS in questura penso.
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Amedeo
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MessaggioOggetto: Re: Matrimonio e espulsione   Lun Feb 01, 2010 12:19 pm

lupoblack ha scritto:
OK grazie per la risposta positiva. Lei è incensurata, comunque per specificare ha avuto : una prima espulsione per mancanza di pds, una seconda espulsione per non aver ottemperato al provvedimento con condanna e permanenza in un centro per espulsioni ma senza essere rimpatriata e poi dopo 2 mesi liberata. Tutto quì, questo non dovrebbe creare grossi problemi alla richiesta di CDS in questura penso.


Il reato di immigrazione clandestina recentemente istituito non comporta di per se la carcerazione, ma una multa da 5.000 a 10.000 euro.

Il problema si pone con il reato che scaturisce dal non aver rispettato gli ordini di espulsioni precedenti, per il quale è invece prevista la detenzione.

Certo che se l'interessata, dopo aver passato i due mesi nel centro di espulsione ed essersi recata a San Marino immediatamente e li aver contratto matrimonio con cittadino italiano, di reati successivi non ce ne sarebbero più.

Il coniuge di cittadino italiano è, poi, "sacro" e la legge prescrive il termine di 90 giorni per chiedere la CdS. Per evitare problemi tra il PdS (tempo per richiederlo 8 giorni), che l'ufficio vorrà rilasciare, e la CdS (tempo 90 giorni), consiglio di chiedere la CdS non oltre 8 giorni dal matrimonio.

Sicuramente rilasceranno un PdS, ma nel caso in questione (molto articolato) non ne farei un problema. Alla sua scadenza si chiederà la CdS.

Ci faccia conoscere, al termine dell'operazione San Marino, come si è svolta tutta la procedura per altri utenti che la volessero conoscere in dettaglio.

Un saluto,

_________________
Amedeo Intonti

Autore di:
- Manuale di sopravvivenza burocratica per italiani con partner straniero
- Ricongiungimento ... step by step
reperibili su www.edizionidellimpossibile.com

solo per casi riservatissimi, e-mail: amedeointonti@burocraziaconsolare.com
indice generale: http://www.burocraziaconsolare.com/amedeo-f80/indice-generale-di-amedeo-t767.htm#4762
Difensore Civico di www.tuttostranieri.it/forum/
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lupoblack



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MessaggioOggetto: Re: Matrimonio e espulsione   Lun Feb 01, 2010 6:31 pm

Grazie, vi farò sapere sicuramente e complimenti per il sito.
Ciao.
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Massimiliano



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MessaggioOggetto: Re: Matrimonio e espulsione   Ven Mar 05, 2010 5:00 am

Ma in questura ci si deve recare quando il matrimonio è stato trascritto o celebrato? Cioè in questura basta solo la celebrazione fatta a san marino senza che sia stato ancora trascritto il matrìmonio?
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