salve..

sono una ragazza dominicana sposata con cittadino italiano da 3 anni.. è vorremmo portare lA mia mamma in visita da noi per poi farle il permesso di soggiorno in modo q lei possa venire e andare quando creda conveniente.. visto che il redditodi mio marito non è molto alto vorrei sapere cosa fare per portarla in italia visto che farà liu la richiesta.

grazie anticipate

Non é di piú specificare che la domanda all'Ambasciata italiana in Santo Domingo, deve essere di visto per familiare al seguito o di ricongiungimento familiare ed oltre a dimostrare la parentela, si deve provare il carico economico. Il visto di turismo ho la fortissimo sospetto che non lo concederanno. Per l'Iatliaha giá risposto Amedeo.
I beni e il reddito degli italiani non deve essere dimostrato in assoluto.

Buonasera, la domanda la vorrei rivolgere al Dott. Baccoli...

abbiamo appena ricevuto la notizia di diniego del visto per ricongiungimento familiare da parte dell'Ambasciata Italiana a Santo Domingo nei confronti di mia suocera cioè genitore di Cittadina Italiana (mia moglie Dominicana di nascita ed Italiana per naturalizzazione a
seguito del matrimonio con lo scrivente) in quanto a parer dell'Ambasciata in base alla documentazione presentata (relazioni della
Western Union ove risultavano gli invii di denaro che mia moglie ha fatto a favore della madre e della sorella, a favore di quest'ultima in
numero maggiore in quanto vivendo in un Batey era più facile per la sorella che alla madre recarsi presso l'agenzia Western Union per la riscossione del denaro) non risulta la condizione di dipendenza economica con la figlia.

L'art. 2 comma 4 del D.L. 30/07 parla solamente di dipendenza economica non quantificando ne la periodicità ne tantomeno la
quantità di denaro da ricevere per essere considerata a carico del familiare residente in Italia. Faccio presente che mia moglie ha
periodicamente inviato denaro dal 2002 in modeste quantità. Inoltre al fatto che mia suocera è dovuta andare diverse volte all'Ambasciata per portare i documenti, che la legge consente di richiedere, in aggiunta alla richiesta di visto, non gli hanno mai richiesto quest'ultima documentazione per iscritto dicendogli che loro non erano tenuti a farlo e che era mia suocera che non riusciva a capire quello di cui loro avevano bisogno, manifestando un palese senso di superiorità e dimostrando superficialità peccando di scarso senso di rispetto nei confronti della signora (gente di campagna umile ma ricca di valori e principi che non è giusto trattare in questo modo quando mia suocera ha chiesto di avere scritto quello di cui loro avevano bisogno). La mia domanda è come si dimostra la dipendenza economica? Noi siamo una famiglia monoreddito con una bimba, che pretendono che uno invii tutto quello che uno guadagna
per dimostrare questa benedetta dipendenza economica? O ci sono accordi con le agenzie di trasferimento di denaro che guadagnano fior di quattrini di commissioni a carico della povera gente?

Gent. Dott. Bacolli spero di non essere stato troppo prolisso e comunque chiaro nell'esporre il fatto, sperando di chiarire quest'altro punto che da adito a moltissime interpretazioni legali e che possa essere di aiuto a chi si trova nelle nostre stesse condizioni, saluto Lei e tutto il forum.

Salvatore

Un tribunale ti darebbe ragione senza problemi.Qui la norma,direttiva europea e legge italiana,é stata violata arbitrariamente.A parte il ricorso amm.vo o civile,senti Guido cosa consiglia,bisogna comunicarlo ai vari enti istituzionali italiani ed europei:MAE,Funzione pubblica,corte dei conti,commissione europea,solvit ecc.
Tutto via fax,racc. A/R,email.

Capisco il suo sfogo e la rabbia. La questione dei parametri l'ho sollevata anch'io da moltissimo tempo ed ovviamente come solito, non essendoci parametri dettati dalla legge italiana o da circolari, si ''gioca'' nell'oscuritá o almeno questo é quello che vorrebbero o peggio fanno, alcune delle Ambasciate italiane e del MAE.

In realtá i parametri sono stati dettati dall'UE e perfino ben specificati in alcune sentenza della Corte UE:

1. ‘’l’art. 1, n. 1, lett. d), della direttiva 73/148 deve essere interpretato intendendo per «[essere]a [loro] carico» il fatto che un famigliare di un cittadino comunitario stabilito in un altro Stato membro ai sensi dell’art. 43 CE, abbia bisogno del sostegno materiale di tale cittadino o del suo coniuge per sopperire ai suoi bisogni essenziali nello Stato d’origine o di provenienza di tale membro della famiglia al momento in cui chiede di ricongiungersi a tale cittadino. L’art. 6, lett. b), della stessa direttiva deve essere interpretato nel senso che la prova della necessità di un sostegno materiale può essere fornita con qualsiasi mezzo appropriato.

Riguardo il trattamento riservato alla signora, purtroppo non é solo, ma in numerosa compagnia e non sarebbe male esporre questi fatti alle altre Istituzioni preposte, insieme al fatto che non gli hanno mai richiesto quest'ultima documentazione per iscritto dicendogli che loro non erano tenuti a farlo. Anche quest'ultimo é un atteggiamento grave di burla approffitando della loro posizione di autoritá, nei confronti di chi non conosce i propri dirittiche potrebbe se analizzato bene avere conseguenze penali insieme ed in aggiunta al rifiuto di mettere per iscritto tutto ció che richiedano o decidano in atti amminitrativi, obbligatori per qualsiasi Amministrazione Pubblica.

Oltre ad agire con l'autotutela e le diffide ad adempiere (in particolare per il rifiuto di mettere per iscritto le richieste di documentazione aggiuntiva ed i motivi di questa richiesta), se lo desidera puó aggiungersi alle persone che mi hanno dato autorizzazione a raccontare i loro fatti e testimonianze, scrivendomi un riassunto piu dettagliato e mandandolo alla mia e-mail, autorizzandomi a diffondere i vostri nomi esclusivamente nei confronti di Autoritá Italiane ed UE ed od Magistratura nella relazione che sto preparando.

Gent. Dott. Baccoli grazie per la risposta celere e precisa, mi riservo di preparare un dettagliato riassunto della vicenda e trasmetterglielo alla sua e-mail tra qualche giorno. Purtroppo come tante leggi italiane anche questa come Lei dice da la possibilità di giocare nell'oscurità e quindi le interpretazioni sono svariate e a volte illegittime. Comunque il modo di aggirare l'ostacolo ci può essere al costo delle commissioni che guadagnano le agenzie di trasferimento denaro facendo degli invii ai beneficiari nel paese straniero e poi fare in modo che altre persone ci rimandino il denaro inviato in modo tale da reinviarlo al beneficiario all'estero e cosi via dicendo, creando un giro di denaro, in questo modo si potrebbe dimostrare che il parente è a carico perchè si dimostra la molteplicità degli invii e la frequenza. Ma è giusto fare una cosa del genere? Non penso. Eppure è questo quello che si vuole essere presi in giro. Non sbaglia il detto fatta la legge trovato l'inganno! Perchè non basano i parametri su altri fattori tipo quelli umani, considerando per esempio che mia moglie in Italia è sola e che si è ritrovata diverse volte da sola per la mia assenza prolungata per motivi di lavoro, invece della dimostrazione di dipendenza economica che è facilmente aggirabile?
Inoltre come Lei dice visto che L’art. 6, lett. b),
della direttiva 73/148 deve essere interpretato nel senso che la prova
della necessità di un sostegno materiale può essere fornita con
qualsiasi mezzo appropriato. Se per mia suocera è appropriato ricevere per esempio 50 Euro al mese perchè lo deve decidere un'istituzione che in questo caso non c'entra niente nella relazione tra mia moglie e sua madre e successivamente decidere che non c'è dipendenza economica? Non riesco proprio a capirlo! Grazie a tutti!

Salvatore

Il lato umano é ben chiarito dalla frase della sentenza: il fatto che un famigliare di un cittadino comunitario stabilito in un altro Stato membro ai sensi dell’art. 43 CE, abbia bisogno del sostegno materiale di tale cittadino o del suo coniuge per sopperire ai suoi bisogni essenziali nello Stato d’origine o di provenienza di tale membro della famiglia al momento in cui chiede di ricongiungersi a tale cittadino.

Tanto che prosegue dicendo e in riferimento al momento in cui chiede di ricongiungersi a tale cittadino. che la prova puó essere data con qualsiasi mezzo. Quindi non solo si prescinde da una piú o meno lunga dipendenza economica nel tempo, ma addirittura si stabilisce che l'esigenza puó nascere anche nel momento in cui si chiede il ricongiumento ed in questo caso, la prova della dipendenza si puó provare con qualsiasi mezzo e non solo ed esclusivamente mostrando le ricevute dei trasferimenti di denaro.

Salve dott. Baccoli,
Le vorrei rivolgere alcune domande inerenti il visto per ricongingimento familiare con cittadino italiano ( io sono nato a Santo Domingo e sono cittadino italiano dal 2008, mia moglie è italiana e siamo sposati dal 2006):
1. mi saprebbe dire, a suo avviso, quanto costa il visto suddetto?
2. come si deve comprovare il possesso dei requisiti di dipendenza economica?
Le sto rivolgendo queste domande, perchè ho appena saputo che per la seconda volta mia madre ha visto respinta la domanda di visto poichè cito testualmente "...non ha comprovato di possedere i requisiti previsti dall'art. 2 co. 4 del DL 30/07 ed in particolare dalla documentazione qui presentata non risulterebbe una condizione di dipendenza economica..." Orbene, non mi specificano quali sono i requisiti nonostante mia madre abbia presentato gli ultimi invii da me fatti dall'Italia oltre ad una serie di documentazione ed autocertificazioni. ......e poi, la prima volta il visto è costato 90 euro la seconda 105.... non ho capito in base a quali criteri.... ma il visto non è gratis?
La ringrazio e spero di essere stato sufficientemente chiaro. un saluto

Bene! Il denaro è stato richiesto ed incassato con rilascio di ricevuta direttamente dall'Ambasciata d'Italia in Santo Domingo......... avranno commesso un errore? ....per due volte? potrebbe essere, intanto, oggi mia moglie ha chiamato il ministero degli esteri e dal servizio urp hanno chiarito che mia madre avrà sempre il visto negato perchè io non sono figlio unico e i miei fratelli potrebbero ipoteticamente "camparla". Di conseguenza ho la necessità di dimostrare che i miei fratelli non vogliono, non intendono e cmq non stanno avendo cura di lei! ... l'autocertificazione che ho presentato come cittadino italiano e gli invii di denaro non sono sufficienti. Allora:
- come posso procedere per ottenere il visto?
- come posso richiedere il rimborso dei soldi?
- devo richiedere un nuovo appuntamento oppure posso presentare eventuali altri documenti a supporto di quanto già dichiarato? (anche se non ho la più pallida idea di quali possano essere)
.......sono confuso.....

Grazie! Seguirò il suo consiglio per la richiesta dei soldi..... però è possibile che tutti quelli che hanno richiesto un ric. fam. con la propria madre siano figli unici o hanno fatto dichiarare ai propri fratelli una sorta di "disconoscimento" ? (così sostiene l'URP). E se posso, cosa è un turistico speciale? in che cosa consiste? come si richiede? quale legge lo regolamenta? scusami per la raffica di domande..... un saluto

Beh..... allo sportello c'era mia madre che è una signora di 65 anni e per due volte di seguito solo l'impiegato italiano dell'ambasciata!!! Mi hanno detto che posso fare reclamo all'Ispettorato Generale del Ministero degli esteri....... ma debbo controllare se nella documentazione presentata quando è stato chiesto il visto avevo documentato la mia cittadinanza italiana! ROBA DA MATTI!!!!!!!! Mi Scusi, ma inviano dall'ambasciata stessa la dichiarazione del cittadino italiano con mail dove è specificato che tipo di ric. fam. stai facendo e poi a meno che non sei completamente sprovveduto è chiaro che alleghi l'atto di cittadinanza legalizzato nella prefettura della provincia di residenza....... Ma poi, come è successo a mia madre, il foglio di ricevuta di tutti i documenti allegati alla domanda si sono rifiutati di firmarlo......e allora a questo punto come lo dimostri?....possono dire di tutto!!!!
Riguardo al visto turistico speciale mi hanno detto che è difficile che venga dato, Le risulta? un saluto.